Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Lestarh]

Очевидно, что средства надо было перераспределить в те из центров, которые дают наибольший эффект. А не насылать орду дураков -пересторйщиков..

А какая орда будет решать какие из них дают наибольший эффект? И кто будет гарантировать, что решатели тоже не ошибутся?

Кто сказал, что будет удешевлено?

Всё ж таки объясните тупому где Вы планируете взять деньги для массового повышения зарплат?

Товарная масса у Вас остаётся прежней. Зарплаты растут. Цены растут. Акцизы вводятся. В чём цимес? Как это поспособствует процветанию и развитию экономики?

Потому что Вы не представляете себе мотивации на производстве. Иначе Вы бы так не считали.

Нет коллега. Вне зависимости от моих представлений я прошу только одного - назвать конкретные методы, которыми можно мотивировать работника советского производства хорошо работать, не выносить казённое имущество, не приписывать несуществующие результаты.

Вы можете это сделать? Или способны только пенять на непонятливость собеседников?

Срасталось, представьте себе, просто полуофициально и не было всеобщей нормой. Осталось только легализовать.

Так Горбачёв именно и легализовал. Кооперативы и право людей зарабатывать деньги не озираясь на ОБХСС. Мне показалось, что это Вам как-то не очень нравится? Я ошибся?

Когда рвет трубы, надо как раз их менять.

Так Вы ж предлагаете не менять, а проектировать. Разницу видите?

Тут вода вовсю льёт а Вы вместо сантехника приглашаете инженера-гидравлика

Речь о чудесах в металле.

Так покажите их.

Где эти шедевры, опередившие время?

Нет, благодаря тех, кто за забором пойдут на смерть те, кто на них нападет.

Ну пока как-то не сложилось... А мечтать оно дело приятное. Не спорю.

Прямое.

А кто такой Керенский в феврале 1917-го?

Если не светит поставить своего, никто на мокруху не подпишется.

А если светит?

Думаете много найдётся желающих туда из центра ехать? С перспективой вместо тихой и спокойной жизни сидеть между требованиям центра по наведению порядка и готовностью подчинённых прирезать при первой же возможност?

А разве они были?

А разве нет?

Одного вырежут, получат в щщи, второй раз пробовать не захочется.

Кто получит?

Да вот жил я среди него.

Всякое случается... Только вот судя по теме Вы такой один ;)

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Lestarh

[чукча]

Поэтому когда при Андропове возникла очень туманная перспектива возможной чистки номенклатура остро озаботилась тем, чтобы этого не допустить и гарантировать сохранение за собой "нажитого непосильным трудом".

Масштабные чистки номенклатуры проводились при двух руководителях - при Сталине и при Горбачеве. Причем Горбачев кое в чем даже превзошел Сталина.

проводились чистки 30-х - это ведь не Сталин захотел и все заверте... ничего подобного

Весьма спорное утверждение. Документы показывают скорее сопротивление номенклатуры таким инициативам вплоть до момента когда становилось ясно, что неодобрение - это гарантия самому попасть в список. Когда такое понимание возникало, за ним появлялся и энтузиазм. В том же 1937 когда первый раз спустили квоты на расстрелы, большинство персеков на местах их саботировало. И начали массово требовать увеличения квот только когда стали стрелять тех, кто эти квоты игнорировал.

[чукча]

Соответственно для успеха реформ потребуется создать паралельную систему сигнализации о проблемах (чтобы центр знал реальную ситуацию на местах и не был ежиком в тумане которому пудрят мозги местные партократы), привлечь к этому население, профсоюзы, рядовых членов партии, иначе говоря ввести гласность. И расправиться с оппозицией в партии и хозаппарате, в сопротивлении которых вязнет любое начинание и тонут все директивы центра. другими словами все у кого нет "нового мышления" вычищаются из рядов. Итд.

Кстати, по указанной ссылке именно так и есть.

Плюс к тому полностью изменен принцип подбора и роста партийных кадров. Который напрочь отбивает охоту идти за легкими привилениями.

Во-во. И результат, включая "изменение принципа подбора и роста партийных кадров", виден в реале, а не в книжке. Спасатели СССР в 99% предлагают ровно те же меры, с точностью до запятой, что и Горбачев. Только подыскивают другие красивые слова. И, конечно, у них эти меры приводят не к тем результатам что в реале, а к тем, которые задумывались.

Здесь инновация похоже только в том, что делянку борьбы с "легкими привелегиями" генсек успевает окучить быстрее Ельцина.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем чукча

[Владислав]

Ну, или убрать этого первого секретаря, и поставить вместо него нормального русского, который из центра?

А оценят ли такой коленкор элиты на местах? Буза в Алма-Ате как бы намекает на ответ Изменено 23 Jan 2013 пользователем Владислав

[SiMor]

Элита какой из 15-ти республик первой пойдет на противостояние с Москвой, кто как думает ?

Страшен бунт хомячков, бессмысленный и беспощадный... :)

[марик]

А что мешает настучать этому первому секретарю, если кого-то "немножко порежут"? Ну, или убрать этого первого секретаря, и поставить вместо него нормального русского, который из центра?

Во первых к первому пройти не просто. Во вторых ничего не мешает. Он лично примется охранять стукача или поручит местным? А! Приедут из центра каждого защищать. И его семью,и дядек-тетек.

В принципе сама постановка вопроса ни в какие ворота. Три раза присылай из центра, если будешь долго сидеть вынуждено обрастает связями. План надо? Выслужиться тоже. А без подчиненных местных никак. Это Гдляну могут наскочить, арестовать и уехать. А постоянно там находиться в одиночку весело очень. Пытался я просвещать в свое время, мало до кого дошло. В Узбекистане оба председателя Совмина Мавлянов в 30-е и Сегизбаев в 40-е были для местных чужаками и, пытаясь проводить политику идущую в разрез с устремлениями местной верхушки, встретили активнейшее сопротивление. Пришлось снимать их с занимаемых должностей. Это при Сталине, ага.

Очевидно, что государственная и национальная политика нежизнеспособна. Невозможно сделать так, чтобы множество принципиально разных народов жили в одном государстве и при этом эффективно работали, иначе как ассимилируя их хотя бы на языковом, а лучше - культурном уровне.

Это вы задним числом умый. Тогда признать вслух - расписаться в отсутствии партийного долга, чести и прочих благоглупастей.

[alexflim]

Все же Казахстан ?

Страшно вы далеки от реалий.

Прибалты же.

[чукча]

Ну, я не верю что ОБЭП или прочие антикоррупционные ведомства не могут нормально выполнять функцию сколь-нибудь эффективной очистки гос. аппарата. Достаточно дать им полностью зеленый свет, не "отмазывать" никого, ну и обеспечить внешней защитой (чтобы их немного не резали, особенно во всяких бывших республиках). Не говорю, что система прямо станет идеальной, но до уровня жизнеспособности она поднимется вполне.

Конечно это сделали в реале. Группа Гдляна-Иванова для этого и была создана.

А там - ну неужели нет каких-нибудь источников "новых" кадров? Неужели нет выдвиженцев, которые бы хотели хоть немного подвинуть номенклатуру? Не говорю, что сразу все станет идеально, но с мертвой точки ситуация сдвинется...

Есть и дофига. В январе 1987 Горбачев выступил с программой «О кадровой политике партии" где и обозначил нужду партии в новых кадрах и курс на привлечение этих самых кадров.

[SiMor]

Прибалты же.

Без поддержки ЕБН они в же. :)

[alexflim]

Ну, или убрать этого первого секретаря, и поставить вместо него нормального русского, который из центра?

А оценят ли такой коленкор элиты на местах. Буза в Алма-Ате как бы намекает на ответ

Э, ну, пусть оценивают как хотят. Вводим контингент СА, самых активных из этой "элиты на местах" - к стенке. Буза заканчивается, как будто ее и не было.

Вы судя по всему не служили в армии и даже в части проездом не были.

Это призывная армия- она органически (по своей сути) не может эффективно использоваться в "гражданской" - тупо самораспустится явочным порядком или перейдёт на сторону восставших

Потому что своих офицеров солдаты нелюбят намного больше чем любых националистов, а бояться только милиционеров а вы им предлагаете в этих самых милиционеров стрелять

Прибалты же.

Без поддержки ЕБН они в же.

Для чего им нужна поддержка ЕБН? чтоб наулицы выйти? нет в реале справились

ЕБН обеспечил легитимность выхода- тут они выйдут не легитимно всего то делов

За ними грузины

За грузинами на выбор хохлы и азербайджан

[чукча]

Ну, я не верю что ОБЭП или прочие антикоррупционные ведомства не могут нормально выполнять функцию сколь-нибудь эффективной очистки гос. аппарата. Достаточно дать им полностью зеленый свет, не "отмазывать" никого, ну и обеспечить внешней защитой (чтобы их немного не резали, особенно во всяких бывших республиках). Не говорю, что система прямо станет идеальной, но до уровня жизнеспособности она поднимется вполне.

Конечно это сделали в реале. Группа Гдляна-Иванова для этого и была создана.

Ну вот. Неужели не поможет?

Есть и дофига. В январе 1987 Горбачев выступил с программой «О кадровой политике партии" где и обозначил нужду партии в новых кадрах и курс на привлечение этих самых кадров.

Ну так вот! Значит все- решаемо...

А вы узнайте чем это закончилось в реале.

Хоть даже стрелять милиционеров (которые, вообще-то, националисты, предатели родины и враги народа!).

И даже сжигать ментов неверных на площадях.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем чукча

[Владислав]

Я абсолютно уверен, что у СА таки найдется несколько нормальных (не призывных) дивизий

Патруль Времени уже выехал за вами, товарищ попаданец

[SiMor]

Для чего им нужна поддержка ЕБН?

ЕБН связал Россию.

Без этого все эти окраины быстро бы утихомирили.

[Vasilisk]

"И где вы только такой народ берёте..."(с)

Да вот жил я среди него.

Вы жили среди народа, жаждавшего всей душой повышения государственных цен на хлеб и колбасу? Это многое объясняет.

[SiMor]

Вы жили среди народа, жаждавшего всей душой повышения государственных цен на хлеб и колбасу?

Хлеб стоил пренебрежимо мало, и все считали, что для того, чтобы его беречь, надо повысить цену (крестьянская психология), а насчет колбасы - "пусть будет дороже, но свободно". Потому что мясо на рынке еще дороже. На питание в конце 70-х денег более чем хватало, люди гонялись за мебельными стенками, хрусталем, коврами. Так что как раз назрел момент для монетаризации субсидий на продукты.

Так их (Гдляна и Иванова) емнип разогнали, когда они стали копать под тех, кто "был за нас".

На Гдляна и Иванова первый наехал редактор "Огонька".

В общем те самые,которые потом будут сопливить "не было другого пути..." "национальные ократины восстали..." Все это "народное возмущение" взрастил сам Горбачев.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем SiMor

[Vasilisk]

Я абсолютно уверен, что у СА таки найдется несколько нормальных (не призывных) дивизий

Коллега, Вы вообще понимаете, что пишете? Откуда в СА не призывные дивизии?..

[чукча]

Ну, или убрать этого первого секретаря, и поставить вместо него нормального русского, который из центра?

А оценят ли такой коленкор элиты на местах. Буза в Алма-Ате как бы намекает на ответ

Э, ну, пусть оценивают как хотят. Вводим контингент СА, самых активных из этой "элиты на местах" - к стенке. Буза заканчивается, как будто ее и не было.

-----------------------------------------

В результате подавления восстания силовыми структурами были задержаны 8500 человек, получили тяжелые телесные повреждения (в основном черепно-мозговая травма) более 1700 человек, подвергнуты допросам в прокуратуре 5324, в КГБ — 850 человек, осуждены приговорами судов 99 человек, из них 2 — к высшей мере наказания, 900 человек подвергнуты административным мерам наказания (аресты, штрафы), предупреждены 1400 человек, уволены с работы 319 участников восстания, отчислены из учебных заведений (только по Миннаробраз) 309 студентов. По неофициальным данным в ходе подавления было убито 174 человека, из них 168 убитых скрыто похоронены в 58 захоронениях на кладбище «Западное» и других местах.

..........

Декабрьские события в Казахстане стали одним из первых в СССР народных митингов против диктата центра; аналогичные события произошли ранее в 1986 году в Якутии, позже и в других национальных республиках Советского Союза в Минске (1988), в Тбилиси (1989), в Баку и в Душанбе (1990), в Вильнюсе и в Риге (1991).

Нежелание подчиняться решению центральных властей, открытое недовольство новым генеральным секретарём ЦК КПСС и проводимой им политикой «зачистки кадров» и, главное, неспособность центральных властей полностью взять ситуацию под свой контроль, создали прецедент, которым воспользовались местные элиты по всему СССР. Представители казахского патриотического движения

оказались среди тех, кто первыми бросили открытый политический вызов действующей власти.

-----------------------------------------

Подавили, поставили к стенке. Буза не закончилась почему-то....

[Vasilisk]

Хлеб стоил пренебрежимо мало, и все считали, что для того, чтобы его беречь, надо повысить цену (крестьянская психология), а насчет колбасы - "пусть будет дороже, но свободно".

Коллега, Вы даже здесь, на форуме, не можете найти согласных с этой вашей странной идеей. И считаете, что в те годы абсолютно все (особенно колхозники-пенсионеры и инженеры на окладе 120 рэ) хотели повышения цен?

Коллеги, это даже не попаданец, а какой-то негуманоид, честное слово...

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Vasilisk

[чукча]

Так их (Гдляна и Иванова) емнип разогнали, когда они стали копать под тех, кто "был за нас".

А насчет кадров - ну, так страна развалилась. Если бы не развалилась - можно было бы говорить, о чем-то. А так любая реформа неэффективна, когда страна разваливается.

Ну вот. Меры которые вы предлагаете были предприняты в реале. Но закончились почему-то не так как надеялись. А страна развалилась.

Хоть даже стрелять милиционеров (которые, вообще-то, националисты, предатели родины и враги народа!).

И даже сжигать ментов неверных на площадях.

Т.е. Вы не считаете, что предателей-националистов-сепаратистов, которые высыпали на улицу в милицейской форме и с оружием и требуют изменения конституционного строя - надо таки карать?

Конечно надо. Савва Терентьев одобряет.

[evigon]

А разве нет?

МВД РСФСР? МО Грузинской ССР? МИД Казахской ССР? Назовите хоть одного республиканского министра этих министерств.

змотивирвать. За забором, чтоб никто не заметил.

Не соизволите ли перевести. Мы, совки, таким иностранным языкам не обучены.

[марик]

Коллеги, это даже не попаданец, а какой-то негуманоид, честное слово...

Да обычный интелектуал. Они только себя слушают, токуя.

Сама дискуссия куда то не туда убежала. Нужно просто понять элементарную вещь, сначала наводят порядок в СССР, в смысле избавляются от различных оппортунистов и только потом рефолрмы. Тем более экономические. Совмешать их для страны советов смерти подобно. Посему вместо бессмысленного спора развалится-не разваоится было бы неплохо разделить на две. Что нужно сделать для поднятия уровня жизни и можно ли загнобить республики. На самом деле реально. Только потребуется минимум несколько лет и за счет той же России подкармливать местное население для спокойствия.

Не соизволите ли перевести. Мы, совки, таким иностранным языкам не обучены.

Коротко - замотивировать. Длинно - кто мешал в реале, если так просто. Вы Лаваля уже нашли?

[evigon]

Вы Лаваля уже нашли?

Лаваля ищите сами. Может найдете у него объяснение, чем отличается установка от аппарата.

Вместо ментов к стенке надо ставить их добровольных помощников, или, как раньше называли стукачей. Советский менталитет ну никак не понимает благожелательного к ним отношения в демократических странах.

[SiMor]

Коллега, Вы даже здесь, на форуме, не можете найти согласных с этой вашей странной идеей.

Это не идея. Это констатация факта. А странным на форуме прежде всего является нежелание подумать, с какого бодуна люди, которые гоняются за коврами и хрусталем, вдруг начнут возбухать из-за того, что несколько копеек им не вычли из цены буханки, а выдали наличными в том же размере.

Кстати, в Риге видел в эти годы, как разбирали хлеб с тмином, который стоил в разы дороже обычного. И повышение цены на картошку с 8 до 12 копеек за килограмм прошло совершенно без всякого возмущения.

[alexflim]

Для чего им нужна поддержка ЕБН?

ЕБН связал Россию.

Без этого все эти окраины быстро бы утихомирили.

Как? местная парт элита уже вошла во вкус и образовала смычку с националистами.

Силовики пассивны и не жаждут подставлять шею за ради кпсс, приказы саботируются

Население в гробу видит единый и могучий и хочет как в европе благо в отличие от всех остальных до европы рукой подать.

И что причём тут связанная Россия (у которой ровно такие же проблемы и полное не желание помирать за ради имперского величия- им бы колбасы)

Хлеб стоил пренебрежимо мало, и все считали, что для того, чтобы его беречь, надо повысить цену (крестьянская психология), а насчет колбасы - "пусть будет дороже, но свободно".

Коллега, Вы даже здесь, на форуме, не можете найти согласных с этой вашей странной идеей. И считаете, что в те годы абсолютно все (особенно колхозники-пенсионеры и инженеры на окладе 120 рэ) хотели повышения цен?

Думаю коллега имеет ввиду расхожее тогдашнее изречение "пусть дороже но лежит на прилавке" которое было вызвано тн "дефицитом" и пустыми полками.

Но это не значит сто население жаждало повышения цен - это значит то оно жаждало полных прилавко чего в предлогаемом Симором варианте не произойдёт (тк товарам взяться неоткуда)

Изменено 23 Jan 2013 пользователем alexflim

[литовец]

Cвое МВД было в каждой союзной республике