Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[ВИП]

2) Маршрут АИ-каспийской трубы.

Можно так же по суше через УССР БССР Польшу ГДР

1) Экспортеры нефтегаза РИ или АИ - ?

Импортёры вы наверно имеете в виду. Те же что и в РИ и поток $$$ такой же

[Владимир Станкович]

гражданской войны в Югославии

(В очередной раз) Каким образом СССР хоть Г.А Романова хоть попаданца Пупкина помешал бы местным еврокоммунистам и соцдемовщине устанавливать свободу и демократию тм и убивать друг друга за наличие-отсутствие обрезания и форму креста на храме(других отличительных признаков и не сыскать)??

 

Каддафи никто бы не сверг

Ну это да...

[Генсек Романов]

кто такой Г.А Романов я не знаю, а вот Г.В. Романов мог бы и жахнуть там, потом встретились бы с войсками бундесвера где то в Боснии на линии разграничения, но в газовой трубе при любом раскладе не было бы ни одной дырки…

[марик]

И как всегда появленин советских не вызовет удивления и ответной реакции. Ссср ведь кроме афгана крайне необходима напряженность в европе. Романов живет в вакууме и все боятся. 

Ах, да труба то не пострадает. 

[ALL]

работяги на пустыре у Стачек напротив Кировского завода

А что ещё у нас изменится в Ленинграде.  Как вы видите советский Ленинград 2000-го года? 

войсками бундесвера

И армия ГДР уже не нужна?

[ALL]

Г.В. Романов мог бы и жахнуть там, потом встретились бы с войсками бундесвера где то в Боснии на линии разграничения, но в газовой трубе при любом раскладе не было бы ни одной дырки…

То есть, как я понимаю, Германия стала ведущей державой Европы, без всякого ограничения суверенитета, вышла из НАТО и заключила с Романовым очередной договор перестраховки.  И Священный Союз против США (которая шпионов засылала, разоблачённых по ставропольскому делу)?  В каком это году?  Это между здоровым Черненко (1984) и 1992 годом?  Что с Югославией?  Какую форму приняла эта территория? 

[Berlinguer]

и поток $$$ такой же

Ну для такого же потока валюты нужен и такой же поток каспийского нефтегаза, как и в РИ русского.

Те же что и в РИ

Т.е. ФРГ. И шире - страны НАТО и общего рынка.

Понимаете, в РИ такое решение было принято как бы без проблем. Без всенародного референдума, без столкновений группировок "продавателей сибирского нефтегаза" с "непродавателями сибирского нефтегаза", без внутрипартийной дискуссии по типу 20-х годов.

Но это решение, очень противоречивое и сомнительное для страны, и вероятно ставшее одним из факторов закрытия СССР - оно было принято в конкретной исторической обстановке под влиянием множества факторов. И разрядки, и фигуры лидера СССР, и роста уровня жизни советских людей, и конфликта с КНР который и не думал заканчиваться ( а продавать ресурс противникам-капиталистам, не разово а постоянно, вместо того чтобы его использовать для усиления социалистической советско-китайской экономики - было бы абсурдом, без РИ-конфликта с китайцами ) И событий осени-73, которые перепугали западную Европу. И других факторов. 

И, имхо один из этих других факторов - то что эта продаваемая противникам нефть - "новая". Открытая не предыдущими поколениями, но сейчас вот, прямо при товарище Брежневе. Он ее открыл он ее как бы и продает, и его это как бы неофициально его право.

Продавать же каспийский нефтегаз имхо "этодругое". Ресурс это старый, для страны да и для мира четко привязанный к бакинской нефти ( ясно что в трубу пихали бы и свежие казахстанские ресурсы, это я не спорю. ) На котором развивалась страна, который спас ее в ВМВ, под поставки которого держали Сталинград.

Объяснить советским людям, партийцам и обычным, почему натовцам продается бакинский нефтегаз имхо было бы тяжелей.

Кстати в РИ подобия полемики пробивались в той среде которая была наиболее свободной в высказывании мнений - интеллигенции, конкретно в фильмах например. Другое дело что подавляющая часть интлеллигенции была за максимальное сотрудничество с Западом, т.е. в продаже видело благо ( солидаризируясь таким образом с верхушкой партийцев ) а не проблемы.

Например -

Вторая серия фильма начинается с интереснейшего диалога директора завода авиационных турбин и специалиста газовой отрасли Фетисова. Директор (русский националист) (роль исполняет Артём Иноземцев) является противником продажи энергоресурсов за границу. Фетисов же пытается убедить его в выгоде от своевременной международной торговли углеводородным топливом. «Да через 500 лет будут другие виды энергии и мы будем сидеть на газовой подушке, которая никому не пригодится. Надо сегодня, сейчас, использовать то, что завтра в таком количестве не будет нужным»

 

 

Изменено 29 Aug 2022 пользователем Berlinguer

[Владимир Станкович]

Романов мог бы и жахнуть там,

На каком основании старичку защищать Милошевича от Изетбеговича и Туджмана -все равно что защищать ИВС Франко от Салазара? 

 

[VIR]

социалистической

Только этого еще не хватало.

[Владимир Станкович]

 

О жизни и быте -из старой темы -цитата не моя

Хоть какие-то процессоры и компьютеры в СССР все равно должны делать. Это же очевидно, что без компьютеров далеко не уехать. А отставание на 5 лет - все же лучше, чем отставание на всегда. Копьютеры нужны и организациям и простым людям. Это важно потому что

1. Если делать компьютеры малыми партиям, то они будут слишком дорогими. Нужны массовые микросхемы, которые идут не только в оборонку, но и в промышленность, и для частных лиц. Только так можно

2. Идеологические причины - СССР - государство для людей, хотя бы на словах.

3. Электрификацию всей страны как-то осилили. А ведь зачем это было нужно советскому государству, проводить электричество простым людям? Пусть без света сидят!

 

Компьютеры.

Отставание, конечно будет, но не катастрофическим. ...Производительность у них будет не высокой, в западные игрушки не поиграешь, или поиграешь, но только 10-летней давности, да и со совместимостью будет много проблем.

Интернет простым людям все же дадут. Понятно, что никакой анонимности в интернете не будет. Будут одобренные государством сайты, Первоначально предназначены для доступа простых людей к неопасной информации - хотя бы книги из интернета читать.... Не будут торопиться с созданием DNS-серверов. Пользователям в адресной строке надо будет вводить не текстовый адрес сайта, а его ip-адрес - экономия трафика :-( Вся внутренняя навигация будет тоже осуществляться по бинарным кодам - ссылки будут представлять собой просто число в двоичном виде. Будут и свои форумы, и, возможно, СССР станет родиной википедии, которая работает на государственные средства. Правда, там будет премодерация, и защита от инакомыслия. Будет возможность пользоваться электронной почтой. Кроме всего прочего, важной задачей электронной почты будет разгрузить почту обычную. Так же интернет станет важным каналом пропаганды. В западные сети зайти будет скорее всего, невозможно. Хотя, не факт...

Скорость передачи данных будет расти не так быстро.

Важным типом мобильной связи будут пейджеры и ...э, как они правильно называются... устройства, позволяющие отправлять и принимать SMS, без возможности передачи голоса. Это очень экономичное и требующее минимум сложной элементной базы решение для СССР. Таким SMS-устройства (называться они будут мобильными телеграфным станциями) будут сначала использоваться врачами, милицией, экстренными службами, военными. Но их будут продавать и простым людям. Прелесть в том, что все сообщения легко прочитать кровавой гэбне и автоматически искать в них крамолу. Такой техникой все желающие будут обеспечены к 2002 году. С таких устройств можно будет выходить в интернет, благо страницы там будут с самого начала оптимизированы для просмотра на примитивных компьютерах с минимальным расходом трафика. 

В сотовой связи в СССР будут долго цепляться за старые технологии. Временное разделение каналов введут только в 2003 году. Мобильные телефоны будут выдавать в первую очередь тем, кому они больше всего нужны, милиции, чиновникам, и Т.П. Так же мобильные телефоны будут выдавать тем, кому трудно провести проводную связь. Будут широко распространены гибриды между мобильным и стационарным телефоном - к которым можно подключить несколько проводных телефонов, и звонить через них. Бурное развитие устройств мобильных телеграфных станций будет очень тормозить появление мобильных телефонов.

 

От себя добавлю уже выказанную. мысль что все мобилы у нас будут клонами "Нокии"

Изменено 29 Aug 2022 пользователем Владимир Станкович

[Vasilisk]

в западные игрушки не поиграешь, или поиграешь, но только 10-летней давности, да и со совместимостью будет много проблем

 

 

С чего бы? Клон IBM PC в реальности был (ЕС 1840), да и полная копия процессора Intel 8086 выпускалась — это К1810ВМ96. Кстати, и сами «писюки» в позднесоветские годы для разных учреждений и организаций массово закупались.

 

Не было у СССР проблем и с закупками японской ВТ — ещё в 1986 году для компьютерных классов купили несколько тысяч бытовых компов стандарта MSX, вот про них в Википедии:

Ямаха КУВТ

Изменено 29 Aug 2022 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

ИМХО, ассортимент компьютеров был бы примерно как в РИ.

На рынке простых бытовых компов такой же зоопарк, с множеством мелких отечественных (а также болгарских и ГДРовских) брендов (в РИ — БК0010, Радио-86РК и прочие «Векторы»), которых постепенно вытеснил бы «Спектрум» и его советские клоны. Более мощные компы в учреждениях — всё та же линейка IBM PC (у богатых столичных и всяких внешторговых организаций, а также в союзных министерствах), у более бедных организаций будут их советские копии разной степени надёжности. Какое-то время ДВК ещё может побарахтаться, но скорее всего к середине 1990-х они останутся в основном в ВУЗах. У военных, конечно, будут свои модели, несовместимые с гражданской техникой, но в штабах всё равно набирать тексты и распечатывать будут на писюках.

 

Разве что, количество компов может быть существенно меньше, чем в РИ — на импортные нужно много валюты, а свои аналоги в нужных количествах электронная промышленность сможет дать не слишком скоро, и не самых последних моделей.

 

[Vasilisk]

В общем, мой вывод — с выч.техникой будет примерно как в нашей истории, только меньше, хуже и относительно дороже. Из-за отсутствия конкуренции с зарубежными поставками, советский производитель может ломить практически любую цену.

Изменено 29 Aug 2022 пользователем Vasilisk

[Генсек Романов]

ну явно же будет не хуже, чем у людей?
вместо Смартфон модели «Пхеньян 2419» будет модель ЛенинградX?

Компьютеризация КНДР и её интранет: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/646925/
 

О железе и софте КНДР глазами человека, имевшего с ними дело: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/648399/

Изменено 29 Aug 2022 пользователем Генсек Романов

[Владимир Станкович]

В общем, мой вывод — с выч.техникой будет примерно как в нашей истории, только меньше, хуже и относительно дороже. Из-за отсутствия конкуренции с зарубежными поставками, советский производитель может ломить практически любую цену.

Ну уж пентиум первый к 2010м точно осилят... 

С чего бы? Клон IBM PC в реальности был (ЕС 1840), да и полная копия процессора Intel 8086 выпускалась — это К1810ВМ96

А вот как с софтом? Не будет ли он блокировать те же игрушки просто из за несовместимости?

[digger]

КНДР маленькая и у них Китай под боком, и во время , когда всё дешево, а СССР - под КОКОМом и компьютеры дорогие, потому будет относительно хуже.

[Vasilisk]

СССР - под КОКОМом

 

Те же IBM PC КОКОМ поставлять не мешал.

[марик]

Начальная стадия проведения интернета проводилась в кндр внимание, египетским бизнесменом, которому так и не заплатили в советских традициях конца 20х прошлого века. Тем не менее возможность элитки выйти на заграницу существует. Дети начальников могут поиграть даже. У остальных с этим туго. Возможно сегодня интернет есть не в одном пхеньяне. Ради такого реально нужно спасти ссср. Огромное достижение. 

[ALL]

ну явно же будет не хуже, чем у людей?

Про компьютеры, это, конечно, интересно, потому как добавляет бытовые подробности.  Но если не хуже, как у людей, и так же как у них, то зачем огород городить? 

[Владимир Станкович]

когда всё дешево, а СССР - под КОКОМом и компьютеры дорогие,

Если как и в РИ КНР станет производителем ВСЕГО - то отчего бы не менять "хуайвеи" и "ксяоми" на нефть и лес?

, и так же как у них, то зачем огород городить? 

А вот не факт что совсем такие же... На исходе СССР у нас сделали например  опытные образцы голографической  памяти(невероятно но факт!). Запад возится с этой темой не стал -а у нас могло пойти. 

По той же причине -"На тебе небоже что мне негоже"(с) - западнЯки могли бы без проблем  продать все необходимое для производства морально устаревших КПК а ля Нокия 9000 и ее потомство. Хотя -тут возможно у нас  была бы своя линия выросшая из больших программируемых калькуляторов

 

Еще вот такое направление начала века

 https://www.osp.ru/cw/2001/04/9130

 

 

Исследователь EML Стеффен Нойче почти три года назад обнаружил, что полимерная основа скотча марки tesa Multi-Film прекрасно подходит для хранения голографических данных. Методика, аналогичная используемой при записи компакт-дисков, изменяет оптические свойства ленты с помощью лазера. Она позволяет сохранять данные на любом уровне ленты, не разматывая ее и не затрагивая другие уровни, таким образом, на один ролик ленты можно записать до 10 Гбайт информации.

Реализоваться могла бы и мимолетная идея - сделать комп с большим СиДи в качестве основного ХД и обычного магнитного в качестве дополнения - так (когда у нас еще чаяли сделать свой комп хотели компенсировать малый объем тогдашних дисков)

При этом дискеты - всю эпоху существования дискет так и были бы пятидюймовые (но разумеется объем бы стал больше)  а флешки - и по сию пору  старого доброго типа PCMCIA -плановая экономика не одобряет частой смены моделей 

Изменено 30 Aug 2022 пользователем Владимир Станкович

[Генсек Романов]

Ну вместо дебилов в тиктоке молодежи бы приходила рассылка на последнее интервью Спицын про вредителя Хрущева) 

и так же как у них, то зачем огород городить? 

и вообще думаю работяги на пустыре у Стачек напротив Кировского завода послали бы далеко, если бы им предложил промерять их стабильную хоть и убогую жизнь на лихие 90ые, пообещав может быть когда нибудь взамен у них будет последний айфон? я бы с удовольствием пользовался и дальше моим старым самсунгом 2016 года, но эти гады меня заставляют менять на новый или ничерта не работает на нем уже!  

Изменено 30 Aug 2022 пользователем Генсек Романов

[Curioz]

Если как и в РИ КНР станет производителем ВСЕГО - то отчего бы не менять "хуайвеи" и "ксяоми" на нефть и лес?

Оттого, что в сохранившемся СССР избытка нефти и леса не наблюдается. Ваш Кэп.

[Относящийся]

Прежде всего в СССР дожившем до 2000-х и далее должна быть работающая не через одно место экономика. Значит на Маркса там ложат болт или нехило перелопатили. Из чего вытекает иная идеология.

Определимся с ними и можно будет прикидывать чего этот СССР хочет и какую политику ведет.

А до этого всё будет определяться хотелками коллег. После ясень пень тоже но уже хоть в каких то рамках парадигмы.

Может с самого Октября альтренативить придется ковровым попаданцеметанием.

Изменено 30 Aug 2022 пользователем Относящийся

[Генсек Романов]

про идеологию, как сказал Романов в том самом легендарном интервью Кашену:

— нравится ли ему, коммунисту с более чем 60-летним стажем, что его дочь стала капиталисткой. Романову нравится.

— Очень положительно отношусь к тому, что она у меня банкир. Дочка должна работать, правильно? Работает нормально, работает честно, а что сейчас вместо обкомов банки — так она в этом не виновата.

так что не надо про замшелого консерватора, надо будет, перелопатят идеологию)

 

 

[марик]

и вообще думаю работяги на пустыре у Стачек напротив Кировского завода послали бы далеко, если бы им предложил промерять их стабильную хоть и убогую жизнь на лихие 90ые, пообещав может быть когда нибудь взамен у них будет последний айфон? я бы с удовольствием пользовался и дальше моим старым самсунгом 2016 года, но эти гады меня заставляют менять на новый или ничерта не работает на нем уже!  

Дело в том, что реальные работяги рассуждали немножечко по другому. Они говорили, это бездельников из планового и инженеров всяких поувольняют, а мы всегда нужны будем. Совершенно кстати логично думали. Но это ж надо помнить тех работяг, а не рассуждать про лихие 90е, которые им неведомы. 

И да, если у меня не было телефона 23 года, то я мог бы прожить без него еще долго. Я ведь помню времена когда мобильники в маленькой стране Израиль стоили дорого, да еще не везде ловили. И никто не страдал. А теперь попробуй сказать кому, что родители без понятия были где их ребенок целый день шляется. Или что на собрание зовут через ребенка, а не вотсап. Не поймут. К комфорту привыкают даже бомжи. И меня никто не заставляет менять старый самсунг на новый айфон. Видать не в России живу. 

 

А идею пусть жили хуже зато так хорошо - это для детей, решивших что бандитов с Марса завезли в 90е, а власть внезапно скурвилась. Она всегда такая была. 

 

про идеологию, как сказал Романов в том самом легендарном интервью Кашену:

Это в очередной раз говорит, что человек у власти и человек не у власти два разных человека. И что Романов даже дочку воспитал неправильно. Где уж ему воспитать советский народ. Гавно он был в реальности. Сидел 20 лет на даче и боялся. Уже все разваливалось, а он боялся. И что характерно бывшие подчиненые в гости не ходили. Как ушел на пенсию, так и не пытался спасти СССР даже в пиковые годы.