Алиса в стране чудес и ТО.

[letbur]

Мне нравится сказка Льюиса Кэрролла "Алиса в стране чудес". Однажды, я прочитал где-то, что, мол, сказка полна глубинным смыслом на почве матана.

Сначала мне стало жалко, что товарищ Кэрролл жил 1832—1898 годах, а теория относительности появилась только в 1905 году, и он не мог её знать, когда писал сказку. А если бы знал, то сказка была бы гораздо более интересной, благодаря наличию в ней эффектов СТО и ОТО.

С другой стороны возможно, мнение о наличии матановского глубинного смысла преувеличено. Волшебство, в этой, как и во многих других сказках, не связано с математикой и является основным двигателем сюжета. А как считаете вы?

[Звёзды Светят]

Кэрролл жил 1832—1898 годах

Попаданец/вселенец?!.....

[Урус-хай]

Теория относительности у Кэрролла есть. Вспомним - бежать как можно быстрее, чтобы остаться на месте.

[renyxa]

СПГС сие.

А по слогу топикстартер, не в обиду ему будь сказано, сильно похож на Мистера Х...

[Владислав]

А что сия тема делает в главном?

[Тунгус]

А если бы знал, то сказка была бы гораздо более интересной, благодаря наличию в ней эффектов СТО и ОТО.

А если бы он знал еще и ядерную физику... :)

[Якош Белин]

Уважаемый letbur!

Дети, как с удовольствием читали сказку в ее обычной редакции, так и с не меньшим удовольствием будут читать ее даже, если включить туда эффекты ОТО и СТО.

А вот взрослые дяди и тети напишут по творчеству Кэролла в два или даже в четыре раза больше статей, монографий и книг, и защитят еще есколько сотен (или даже тысяч) докторских степеней. ))

[Тома]

сказка была бы гораздо более интересной, благодаря наличию в ней эффектов СТО и ОТО.

А чего в них такого интересного? Эффекты как эффекты... Математику Доджсону (а именно он реально "жил 1832—1898 годах" в отличие от его бессмертного виртуала Кэррола) физика примерно так же фиолетова, как и химия (уж в химии-то эффектов...) или политэкономия (где и вовсе гипнотическая жуть). С чего бы вдруг у него завёлся вселенец - физик?

Вы ещё лингвиста Толкина попросите эффекты ОТО прописать. Он-то жил как раз когда старомодный нынче мем "всё относительно" только ленивый не повторял трижды на дню.

В общем, хотите физических сказочек - пишите сами. Алиса-то тут причём? Она не по физической части.

[letbur]

Сегодня в полдень пущена ракета.

Она летит куда быстрее света

И долетит до цели в 6 утра

Вчера.

В предлагаемой вселенной эти стихи бы принадлежали Кэрроллу, а не Маршаку.

[VIR]

Математику Доджсону (а именно он реально "жил 1832—1898 годах" в отличие от его бессмертного виртуала Кэррола) физика примерно так же фиолетова, как и химия

Занимался же Пуанкаре вопросами связанными с ТО. Среди математиков тоже бывают толковые парни

[HEKTO]

В предлагаемой вселенной эти стихи бы принадлежали Кэрроллу, а не Маршаку

Вообще-то, это перевод/переложение лимерика А. Буллера (1923):

«There was a young lady named Bright,

Whose speed was far faster than light;

She set out one day

In a relative way,

And returned home the previous night»

Известен вариант перевода "Юная леди по имени Кэт / Мчалась гораздо быстрее, чем свет..."

[Тома]

Среди математиков тоже бывают толковые парни

А то: Березовский, Мавроди, Фоменко...

))

[VIR]

А то: Березовский, Мавроди, Фоменко...

Про Березовского и Мавроди я не знаю. Но Фоменко, конечно, - математик экстра-класса

[Тома]

Но Фоменко, конечно, - математик экстра-класса

Он и как рисовальщик меня всегда впечатлял.

Ну а что жулик не из последних, тут не поспоришь.

Класс Березовского как математика оценить не компетентен, но мехмат МГУ, ещё вполне советская докторская в институте АН СССР, членкор РАН в 1991, ещё до бизнес-вершин... Вряд ли всё туфта.

Ну, Мавроди просто математик по образованию, по специальности не работал. Хотя, говорят, способности были..

[VIR]

Ну а что жулик не из последних, тут не поспоришь.

У меня есть знакомый, который Фоменко еще по универу знал. И потом много с ним общался. Он уверен, что это некая идея-фикс, а не жульничество.

И если вспомнить, что началось то это еще в советские времена, когда такая деятельность ничего кроме пиз траблов принести не могла, то я склонен ему верить.

[HEKTO]

А то: Березовский, Мавроди, Фоменко...

Шафаревич до кучи.

[VIR]

Шафаревич до кучи.

А Шафаревич-то чем не угодил?

[HEKTO]

А Шафаревич-то чем не угодил?

Тем же, чем и Фоменко. Кстати, знакомые математики уверяют, что как учёный Шафаревич не в пример крупнее.

Анти-оффтопик. Неэвклидовы геометрии к моменту написания Алисы были вполне разработаны. Но Кэррол о них не упоминает.

[Тома]

Он уверен, что это некая идея-фикс, а не жульничество.

Увы, я разбирался, в чем именно и как подтасовывались исходные данные. Не вдаваясь в профессиональные детали (они давным-давно были выложены Сеть) - работа слишком грубая для математика такого уровня. Даже где-то топорная.

Так что или сознательное жульничество (имхо, началось как прикол, потому и сделано тяп-ляп, в шутку - но стало приносить неплохие денежки... пришлось настаивать. ) - или идея-фикс настолько фикс, что лишает профессиональных качеств, а это уже клиника. Первый вариант почетнее и кажется вероятнее. Да и что-то есть, имхо, в математике, способствующая жульническим наклонностям. Спекулятивное ведь знание, математика-то. Видимо, в обоих смыслах спекулятивное.

Кстати, Шафаревич да, тоже туда же...

===========

Антиофф.

Ну так Кэррол много о чем НЕ упоминает - нельзя же объять необъятное в маленькой сказочке. Это ж не "Сага о Форсайтах" :)

[HEKTO]

Ну так Кэррол много о чем НЕ упоминает - нельзя же объять необъятное в маленькой сказочке. Это ж не "Сага о Форсайтах"

Это к убеждённости коллеги, что ТО в Алисе непременно появится.

[DXV]

Там фигурирует Гусеница, которая сидит на грибе(!) и курит кальян(!). Kameraden, что еще вам требуется?..

[VIR]

имхо, началось как прикол,

Ничего себе прикол, когда кого-то из них аж на ковер в ЦК таскали, после того как историки телегу Куда Надо накатали

[Тома]

Ничего себе прикол, когда кого-то из них аж на ковер в ЦК таскали, после того как историки телегу Куда Надо накатали

А это ещё один прикол. И, боюсь - пиар на грани всё того же жульничества. Годик-то который уже был на дворе? Ежели "Хренлогия" сформулирована в 80-х? И ЦК был уже не тот, и квры повытерлись... Можно было и поприкалываться, и поспекулировать потом на "обиженности СовВластью". Как тогда говорили - "уже МОЖНО смелее".

А так, вот, ничего личного, наша любимая ВИКИ:

"С середины 1990-х годов «Новая хронология» превращается в коммерческий проект^[20][21][22]. К началу 2011 года по «Новой хронологии» издано более 100 книг общим тиражом около 800 000 экземпляров".

P. S. Ну не поверю я в математика, всерьёз не принимающего (не ведающего?) идей цикличности и периодичности. И настаивающего на тривиальном решении как единственном.

И не предлагайте .

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Баловная Голь

[VIR]

Годик-то который уже был на дворе?

Я не помню. Почитайте статью Сергея Петровича Новикова.

[letbur]

УРА!!! Я кое что нашел. Идея попаданца в мир я ярко выраженными эффектами ТО и квантовой механики довольно очевидна. Одна из неплохих ей реализация сделана нашим бывшим соотечественником, Георгием Гамовым.

Мистер Томпкинс в Стране Чудес