СССР + Третий рейх

[kinhito]

Если развилка до 22.06.41, то вряд ли.

Развилка до... А почему - вряд ли? Немцы из Прибалтики и Бессарабии (50 тысяч из Латвии, 14 из Эстонии, 93 из Бессарабии) вполне переселились. Это конечно - не миллион, но вопрос - ещё не значит его решения.

[evigon]

Немцы из Прибалтики и Бессарабии

Литовцы и поляки тоже вполне переселились. Эта политика касалась не только немцев.

Кстати, а зачем их вообще как-то дискриминировать? Многие российские немцы вполне ассоциировали себя с Россией. Может наоборот поощрять их в том, чтоб они переходили в вермахт и даже в СС и СД?

[bautista]

Кстати, а зачем их вообще как-то дискриминировать? Многие российские немцы вполне ассоциировали себя с Россией. Может наоборот поощрять их в том, чтоб они переходили в вермахт и даже в СС и СД?

Я о немцах советских вспомнил только в свете быстрого усиления младшего комсостава РККА. Кого еще на курсы младших командиров к немцам направлять, как не немецкоговорящих ( или идиш, как диалект немецкого тоже сойдёт?).

[evigon]

или идиш, как диалект немецкого тоже сойдёт?)

А как же холокост?

[Meg1982]

Война вполне ожидалась. Но, как я уже раньше говорил, сами в ней участвовать США не стремились.

Зато стремились понаживаться на военных поставках. Для чего и нужна была война

[bautista]

А как же холокост?

Это была шютка. Хотя в случае "Дружба- Фройншафт" и масштабного холокоста б не было. Можно евреев смотрящими над арабами на Ближнем Востоке поставить. Или В Казахстан подселить... Места там много, а ни крымчаков, ни немцев с чеченами туда ссылать не надо.

[Андрей Каммерер]

А как же холокост?

Изобретен пропагандистами союзников в 43м.

Вы еще про мыло расскажите.

[Владислав]

Изобретен пропагандистами союзников в 43м.

Нюрнбержсие законы и хрустальная ночь тоже?

[Meg1982]

А! скрытый антисталинст-резунист проявился. Шутка. Если не дойдет сообщите.

А проверить в ХУДЛИТЕ про какой год написано? Не про 39. А уж сравнивать ГУЛАГ с трудовыми лагерями и вовсе неприлично.

Ну что вы, к Сталину я как раз отношусь с большой симпатией. А шутка понятна. Хорошо, согласен с вами - надо утверждения подтвержать материалами.

К сожалению, сейчас не нашел навскидку. Однако о беспрецендентном росте военной промышленности с 32-го или 33-го года я читал, кажется, у Юрия Козенкова. Точно названия книги не помню, давно было. Там он приводил и статистику.

Стейнбек прямо не говорит в книге, какой год. Можно понять. что это промежуток между 29-39 гг. Сам роман впервые вышел в печать как раз в 1939 г. Т.е. 1939 - это вообще только начало выхода из кризиса. Совпавший как раз с войной в Европе.

Ну, а про ужасы ГУЛАГА вы, вероятно, начитались у Солженицына? И в 60-90 миллионов репрессированных, вероятно, тоже свято верите? Кстати сказать - коллективизация по-американски, описанная в вышеуказанном романе, гораздо более бесчеловечна, чем была сталинская. Почитайте сами - рекомендую.

Я так понял здесь процесс коллективного просвящения и взаимообразования?

Да, вы правы... От сути темы все перешли к частностям. Так всегда бывает...

[Андрей Каммерер]

Нюрнбержсие законы и хрустальная ночь тоже?

А причем здесь Холокост?

Напомню, Нюрнбергские законы, в первую очереь с большим воодушевлением были восприняты лидерами немецких евреев.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем Green
досадная опечатка )))

[Владислав]

коллективизация по-американски

В вашем мире фермеров в колхозы сгоняли?

PS ссылки на "Архипелаг Гулаг" и "Гроздья Гнева" одинаковы по содержательности

[Рок]

Хотя в случае "Дружба- Фройншафт" и масштабного холокоста б не было.

Зная отношение Алоизыча к евреям, сие исключено. И даже немецко-советская дружба на это не повлияет.

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2011/06/110608_hitler_letter.shtml

Можно евреев смотрящими над арабами на Ближнем Востоке поставить.

Зачем же себе создавать проблемы на Ближнем Востоке?

[Meg1982]

коллективизация по-американски

В вашем мире фермеров в колхозы сгоняли?

PS ссылки на "Архипелаг Гулаг" и "Гроздья Гнева" одинаковы по содержательности

Сгон в колхозы гораздо гуманее выброса на большую дорогу - типа, иди, родной, куда хочешь.

[Владислав]

Напомню, Нюрнбергские законы, в первую очереь с большим воодушевлением были восприняты лидерами немецких евреев.

В моем мире немецкие евреи стремились кооптироваться в немецкое общество, а лишение гражданства и прочие запреты на браки этому как-то не способствуют

И эта - про воодушевление - пруф

[Андрей Каммерер]

Зная отношение Алоизыча к евреям, сие исключено. И даже немецко-советская дружба на это не повлияет.

А если появится техническая возможность выпнуть евреев за пределы Европы? Скажем, к родным палестинским кишлакам?

[Владислав]

Сгон в колхозы гораздо гуманее выброса на большую дорогу - типа, иди, родной, куда хочешь.

Где пруфы про американские колхозы?

[Андрей Каммерер]

В моем мире немецкие евреи стремились кооптироваться в немецкое общество, а лишение гражданства и прочие запреты на браки этому как-то не способствуют

В Германии большинство граждан не желали жить в одной стране с евреями.

Как я понимаю, с точки зрения демократии - мнение большинства священно.

[Рок]

А если появится техническая возможность выпнуть евреев за пределы Европы? Скажем, к родным палестинским кишлакам?

А зачем?

Как я уже говорил, незачем создавать себе проблемы на Ближнем Востоке. Арабы вполне симпатизируют Алоизычу. После разгрома Британии он вообще у них станет героем. Зачем создавать там напряжение? И закладывать фундамент проблем, как это было сделано в РИ другим персонажем.

Только моноарабский Ближний Восток, только арабская Палестина. Так оно спокойнее будет.

Хотя это послезнание во многом. Но зная Алоизыча с его отношение к евреям, я все же думаю, что при германо-советской дружбе и их совместной победе, Алоизыч удержит Виссарионыча от того, что тот сделал в РИ.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем Рок

[Владислав]

В Германии большинство граждан не желали жить в одной стране с евреями.

а у вас есть данные на этот счет? (только просьба не ссылаться на Фелькише Беобахтер)

[evigon]

А причем здесь Лохокост?

Вы и Бабий Яр пропагандистским ходом евреев считаете?

[Андрей Каммерер]

Вы и Бабий Яр пропагандистским ходом евреев считаете?

Внутренняя политика и политика на окупированных территориях всегда сильно различаются.

[Владислав]

Вы и Бабий Яр пропагандистским ходом евреев считаете?

Внутренняя политика и политика на окупированных территориях всегда сильно различаются.

Я думаю, что для еврея не было особой разницы, Бабий Яр или Дахау

[Андрей Каммерер]

И закладывать фундамент проблем, как это было сделано в РИ другим персонажем.

В Реале гитлеровцы все тридцатые годы всеми силами пытались вытолкать евреев за пределы Германии. Под патронажем НСДАП работали еврейские комитеты, велась совместная с сионистами работа. Будущих переселенцев в палестину даже учили землю пахать. Не получилось. В начале ВМВ появились планы сконцентрировать богоизбранных в лагерях и организованно вывезти на историческую родину. К сожалению, немцам не удалось отбить Иерусалим. Иначе Израиль возник бы года на 4 раньше реала. Не получилось.

(только просьба не ссылаться на Фелькише Беобахтер)

Чем Вам не нравится респектабельное серьезное издание? Не сравнить с МК или "Оракулом".

[Рок]

В Реале гитлеровцы все тридцатые годы всеми силами пытались вытолкать евреев за пределы Германии. Под патронажем НСДАП работали еврейские комитеты, велась совместная с сионистами работа. Будущих переселенцев в палестину даже учили землю пахать. Не получилось. В начале ВМВ появились планы сконцентрировать богоизбранных в лагерях и организованно вывезти на историческую родину. К сожалению, немцам не удалось отбить Иерусалим. Иначе Израиль возник бы года на 4 раньше реала. Не получилось.

Звучит невероятно, если честно. Лично я не о чем подобном не читал. Поделились бы ссылкой, что б я мог восполнить пробел в своих знаниях на это счет.

[Андрей Каммерер]

Я думаю, что для еврея не было особой разницы, Бабий Яр или Дахау

Я не еврей. Мне это глубоко пофиг.

П.С. Однако, концлагеря считались транзитным этапом, а карьер окончательным. И не путаем окупационную и внутреннюю политику.

Звучит невероятно, если честно. Лично я не о чем подобном не читал. Поделились бы ссылкой, что б я мог восполнить пробел в своих знаниях на это счет.

Хорошо. Подниму источники.

Если конечно меня, по стандартной технологии, не успеют превентивно удалить на пару недель под надуманным поводом.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем Андрей Каммерер