Влияние наличия Нормальной Страны™ на мир

[Tayhard]

Хитрость в том, что Донбасс в Российской империи никто не относил к Малороссии, в основном это была территория войска Донского.)))

Если говорить о полезных ископаемых России в нынешних границах (хотя я потерял нить разговора), то это Кузбасс, Магнитка и поволжская нефть.

Все это вполне реально было освоить в 19 веке. Возможно, еще КМА.

Иии...?

И если бы они были освоены к 1925 году, то при гипотетическом выделении России в границах РСФСР не было бы топливного кризиса и леденящего душу песца. Но поскольку это не так....

[Нкоро_]

И если бы они были освоены к 1925 году, то при гипотетическом выделении России в границах РСФСР не было бы топливного кризиса и леденящего душу песца. Но поскольку это не так....

Топливный кризис европейской России грозит только если сложить лапки кверху. На самом деле, три топливно-дорожных кризиса подряд (ПМВ, ГВ, ВОВ) добыча росла вдвое за кризис.

Вот данные по ПМУБ, в миллионах тонн в год:

1858 1877 1898 1913 1917 1930 1941 1945 0,01 0,47 0,17 0,3 0,7 1,7 10 20

И добыча росла вплоть до прокладки первых нефте- газо- труб в 1960х. Сейчас там остаетя от 4 до 11 миллиардов тонн, смотря как считать.

[Tayhard]

Добыча , пардон, росла когда было что добывать. А в границах РСФСР в 1925 первое время (лет 5) тупо почти нет доступных месторождений.

[Нкоро_]

Добыча , пардон, росла когда было что добывать. А в границах РСФСР в 1925 первое время (лет 5) тупо почти нет доступных месторождений.

И это не совсем так, обращаем внимание на динамику добычи в Донецке и в других местах во время революции.

В целом, Россия сохранит ~30% угледобывающих мощностей Российской Империи.

[Tayhard]

Нкоро_, так я ж всю дорогу твержу про Донбасс. Вы говорили про границы РСФСР, он туда не входит. Или все остается как до революции и входит как часть области войска Донского? От этого все зависит.

[Нкоро_]

так я ж всю дорогу твержу про Донбасс. Вы говорили про границы РСФСР, он туда не входит. Или все остается как до революции и входит как часть области войска Донского? От этого все зависит.

Да, Донбасс не входит. Россия из хорошо разведанных угольных бассейнов Российской Империи сохраняет всего 30%.

Но - в отличие от рухнувшего Донбасса - они продолжают как и в реальной истории, работать, работать и работать. То есть, ни в один самый худший год ГВ, Россия не получает меньше 30% от угледобычи Российской империи. По мере увеличения добычи в мирное время на этих шахтах, и завершения картографирования Сибири - будет получать больше.

[Владимирович]

ак же как мексиканцы будут жить хуже американцев, а индонезийцы хуже австралийцев.

Западные немцы всегда будут жить лучше, чем восточные, а северные корейцы - хуже, чем южные ?

[Святовзвод]

Западные немцы всегда будут жить лучше, чем восточные, а северные корейцы - хуже, чем южные ?

Ну конечно же. Лучше живут те, в чью пропаганду сейчас верят. ))

[LesOvik]

А вот Вам вариант, чтобы получилось при победе "белых" в ГВ от доктора исторических наук, профессора Петра Базанова:

"Белая альтернатива, побеждают белые. Обычно у нас очень любят говорить про те репрессии, которые белые обещали устроить в результате победы. Ну вот я процитирую самого кровавейшего из белых генералов - Корнилова, которого держимордой даже изображают. Он предлагал повесить в Петрограде 5 человек. Я понимаю, что это очень много. Наверное бы, в Москве, Петербурге и по всей России 50 тысяч человек большевиков и их сторонников под горячую руку бы расстреляли. Но если мы сравним это с последующей историей нашей страны, со всеми репрессиями, коллективизациями и прочее - это капля в том океане крови, которая была пролита впоследствии большевиками для усиления власти.

Дальше. Сами военные: и Деникин, и Колчак, и Юденич никакими гражданскими делами заниматься не хотели. Они бы отдали эту власть тем политическим сторонникам, которых они считали за своих. Опять-таки правым социалистам, кадетам и умеренным монархистам. Но при этом от власти ни один человек не отказывается. У нас было бы такое государство, очень напоминающее латиноамериканские военные режимы с очень сильным влиянием военных. Причем опорой для этих военных были бы, конечно, ветеранские организации Первой мировой и гражданской войны. Плюс поддержка среди крестьянства и казачества, которое получило бы в результате победы (ветераны получили) огромные наделы земель и, как ветераны в Риме, налоговые льготы ..... Они бы именно крестьян строили, водили бы к урнам, и те бы голосовали за какой-нибудь русский, ну не общевоинский блок, а какой-нибудь общенациональный военный союз, который набирал бы 75% на выборах. Там были бы и социалисты, были бы и монархисты, требовавшие немедленного восстановления императора Кирилла Владимировича. Вот это вот. Следующее - эта страна была бы очень помешана на военно-промышленном комплексе. То есть здесь очень похоже на то, что у нас потом стало происходить с 20'х годов. И, конечно, по сравнению с СССР, она бы экономически была значительно более сильной."

полное интервью здесь: http://www.echo.msk.ru/programs/victory/1024520-echo/#element-text

Самым забавное, в "базановском" варианте вряд ли будет "самостийность".....

Два вопроса меня заинтересовали:

Какие будут границы "новой России"

Ну и конечно же как "новая Россия" переживет Великую депрессию.

P.S. Да и ФРГ лет на 10-12 раньше реала появиться ;)

[Владимирович]

Ну конечно же. Лучше живут те, в чью пропаганду сейчас верят

Некотрым вера в Мудрость Вождя и возможность умереть в Его Славу важнее сытости собственных детей

[Sergio]

Ну конечно же. Лучше живут те, в чью пропаганду сейчас верят

Лучшая жизнь южных корейцев по сравнению с северными - пропаганда?!

Не подскажете, какие северокорейские товары и как часто видите в продаже?

[bautista]

от доктора исторических наук, профессора Петра Базанова:

Ну и доктора у Вас:

П.БАЗАНОВ: Западная Украинская Республика, как известно, развалилась прямо на глазах. И что самое потрясающее - вот этот галицийский корпус, который состоял из 40 тысяч человек, вооруженных немецким оружием, как раз на сторону перешел.

[LesOvik]

от доктора исторических наук, профессора Петра Базанова:

Ну и доктора у Вас:

П.БАЗАНОВ: Западная Украинская Республика, как известно, развалилась прямо на глазах. И что самое потрясающее - вот этот галицийский корпус, который состоял из 40 тысяч человек, вооруженных немецким оружием, как раз на сторону перешел.

Сэр!

Западноукраи?нская Наро?дная Респу?блика (укр. Західноукраїнська Народна Республіка) или ЗУНР (с 22 января 1919 года Западные области Украинской Народной Республики (укр. Західні області Української Народної Республіки) или ЗОУНР) — недолго просуществовавшее в период с конца 1918 до начала 1919 года самопровозглашённое украинское государство в восточной Галиции со столицей сначала во Львове, затем в Тернополе (с ноября 1918 года по январь 1919), затем в Станиславе (нынешний Ивано-Франковск)....

....18 июля 1919 года Галицкая Армия полностью потеряла контроль над территорией ЗОУНР...

Если это не "развалилась прямо на глазах", то что?

[Святовзвод]

Некотрым вера в Мудрость Вождя и возможность умереть в Его Славу важнее сытости собственных детей

Жители Гувервилля рукоплещут вашим изыскам.

Лучшая жизнь южных корейцев по сравнению с северными - пропаганда?!

Не подскажете, какие северокорейские товары и как часто видите в продаже?

Вот не поверите, но с Лихтенштейном и Монако такая же фигня. Когда понесем им демократию?

Изменено 26 Mar 2013 пользователем Святовзвод

[Владимирович]

Жители Гувервилля рукоплещут вашим изыскам.

Это Вы к чему ? При капитализме люди мрут как мухи ?

Вот не поверите, но с Лихтенштейном и Монако такая же фигня. Когда понесем им демократию?

Полагаете, в России следует ввести порядки Северной Кореи ?

[Нкоро_]

Полагаете, в России следует ввести порядки Северной Кореи ?

А почему бы не наоборот, хуже ни им, ни нам не будет не попробовать таки подумать о судьбах мира в котором образовалась такая вот глубоко социально консервативная Россия?

[bautista]

Если это не "развалилась прямо на глазах", то что?

Нет. Только шулерство Антанты и свежая 80-титысячная армия Геллера вынудили УГА ОТСТУПИТЬ за Збруч.

У січні-травні 1919 р., незважаючи на постійну нестачу зброї, боєприпасів і амуніції Українська Галицька Армія контролювала ситуацію на українсько-польському фронті і поступово витісняла польську армію з території Галичини.

У середині лютого 1919 р. УГА розпочала Вовчухівську операцію. Але наприкінці лютого 1919 р. успішний наступ української армії був припинений на вимогу Паризької мирної конференції, яка для переговорів з урядом ЗО УНР про умови перемир'я з Польщею вислала місію у складі: голова — генерал Бертелемі (Франція), члени — полковник А.Віярд (Велика Британія), професор Лорд (США) і полковник Стабіле (Італія). Місія поставила вимогу негайного припинення воєнних дій і запропонувала демаркаційну лінію між двома сторонами, на підставі якої 40% Східної Галичини (Львів і Дрогобицький нафтовий басейн) відходило до Польщі. Уряд ЗУНР цієї пропозиції не прийняв, після чого воєнні дії відновились.

13 травня 1919 р. Найвища Рада країн Антанти зробила нову спробу укласти перемир'я між воюючими сторонами. На цей раз пропозиції міжсоюзницької комісії, яку очолював генерал Л.Бота, були прийняті українською стороною. Проте умови перемир'я, за якими Дрогобицький басейн залишався за ЗУНР, були відкинуті польським урядом.

В цих умовах 15 травня 1919 р. на український фронт у Галичині та Волині була кинута сформована і озброєна у Франції 80-тисячна польська армія генерала Ю. Галлера, яка (в планах Антанти) призначалась лише для боротьби проти більшовиків. В кінці травня уряд починає переїзд зі Станиславова через Бучач, Чортків до Заліщиків.

На початку червня 1919 року польські війська (в тому числі армія генерала Ю.Галлера, організована при сприянні Антанти) захопили майже всю Галичину, за винятком терену між Дністром і нижнім Збручем. У зв'язку з критичним становищем ЗО УНР 9 червня 1919 р. уряд С.Голубовича склав свої повноваження, а Виділ УНРади передав всю повноту військової і цивільної влади Є.Петрушевичу, який отримав титул диктатора ЗО УНР. Для виконання покладених на нього функцій Є.Петрушевич створив при собі тимчасовий виконавчий орган — Раду Уповноважених Диктатора і Військову Канцелярію. Начальним вождем було призначено генерала О.Греківа.

7-28 червня 1919 р. УГА під командуванням О. Греківа провела Чортківський наступ, внаслідок якого значна частина Галичини була визволена від польських військ. Проте нестача зброї і боєприпасів змусила УГА протягом червня-липня 1919 р. відступити на старі позиції

Голубая армия или Армия Халлера — польское военное объединение, которое в мае-июле 1919 года воевало на Галичине под командованием генерала Юзефа Халлера носила свое имя по цвету формы. Сформирована Антантой и США во Франции с целью использования ее польским правительством в борьбе против большевистских войск. К концу войны ее состав достиг шести дивизий^[1] и насчитывал до 80 тысяч солдат.

[LesOvik]

Bautista!

Что "шулерство Антанты и свежая 80-титысячная армия Геллера", что "единая и неделимая" белых, а итог будет один - наличие отсутствия "незалежности".... Пардон за "не гуманность" прогноза. Если Вас это "утешит", то достанется и полякам, и прибалтам, и финнам... Просто время и идеи лозунги тогда были такие.

А так как "по Нкоро ГВ (её "третий этап" - война на окраинах) закончится к 1925 году, то в данной реальности (а, скорее всего, и в любой другой при аналогичных политических реалиях) то украинского государства в те времена не будет: сожрут разделят между Польшей, Россией и Румынией и Чехословакией. Тут можно спорить только о границах. :)

Изменено 27 Mar 2013 пользователем LesOvik

[Tayhard]

Полагаете, в России следует ввести порядки Северной Кореи ?

А почему бы не наоборот, хуже ни им, ни нам не будет не попробовать таки подумать о судьбах мира в котором образовалась такая вот глубоко социально консервативная Россия?

Совсем аналог не получится. Такая Россия будет настолько мешать всем, что ей помогут умереть. Или военным путем, или, если имеет место ядерный шантаж (скорее всего) - принимая всех бежавших россиян, как Штаты принимают кубинцев. Впрочем и беглецов из СССР до 1989 принимали...

Учитывая протяженность границ, как только уровень начнет скатываться к Северной Корее народ повалит...

[Ринн]

Такая Россия будет настолько мешать всем

Чем? Ни угрозы, ни перспектив, страны считай что вообще нет, но на роль пугала годится. Мечта.

[Tayhard]

Такая Россия будет настолько мешать всем

Чем? Ни угрозы, ни перспектив, страны считай что вообще нет, но на роль пугала годится. Мечта.

Ядерным оружием и средствами доставки.

[Ринн]

Не очень внимательно следил за диалогом, но казалось, что речь шла о ранних развилках.

[ВИП]

в России следует ввести порядки Северной Кореи ?

В России можно было бы ввести порядки, климат и кенгурей Австралии.

Заодно, и в мире бы такая страна мало кому мешала :)

Изменено 27 Mar 2013 пользователем ВИП

[Tayhard]

в России следует ввести порядки Северной Кореи ?

В России можно было бы ввести порядки, климат и кенгурей Австралии.

Ну, порядки я еще понимаю. Даже кенгурей если очень постараться. Но ввести требуемый климат - это что-то новенькое.

[Нкоро_]

Но ввести требуемый климат - это что-то новенькое.

У нас и так требуемый климат. Экстремальные температуры и непригодность земель для земледелия без их дорогого и сложного окультуривания приводят к тому, что население сосредоточено в умеренных природных зонах на южной границе, а центр-север пустые. Кроме того, есть ярко выраженная асимметрия по линии восток-запад, вызванная историческим направлением расселения.

Все как в Австралии. Не верите - вот картинка!