Альтернативная физика

[Mexanik]

Собственно, тема для обсуждения всяких штук, несколько выходящих за рамки обычной физики, но основанных на известных данных.

Начну: каков должен быть мир с иным числом пространственных измерений, чтобы в нём всё работало? Например, гравитация. Она, как известно, зависит от массы, в связи с чем возникают кой-какие затруднения. Четырёхмерный мир, где каждый объект состоит из бесконечного числа трёхмерных, должен иметь и бесконечное тяготение. Если же у нас масса конечна, то в двухмерном пространстве она таким же путём стремится к нулю. Это легче всего понять, если убрать одно из измерений - четырёхмерку представить кубом, а трёхмерку - плоскостью. Таким образом выходит, что 4-Д сжимается в чёрную дыру, а 2-Д может держаться только какими-то магнитными силами. Так ли это?

[maxab]

Четырёхмерный мир, где каждый объект состоит из бесконечного числа трёхмерных, должен иметь и бесконечное тяготение.

С какой радости? Четырехмерный объект не состоит из бесконечного числа трехмерных, как трехмерный не состоит из бесконечного числа двухмерных. Иначе про трехмерный объект можно было-бы сказать что его площадь бесконечна, а значит и, например, электрическая емкость бесконечна (а она прямо зависит от площади). Но это не так, т.о. понятия характерные для объекта с меньшим числом измерений могут просто не иметь смысла для объектов с большим числом измерений.

[Mexanik]

Куб состоит из бесконечного множества наложенных друг на друга квадратов, причём не обязательно в одной плоскости - но они так плотно сжаты, что могут рассматриваться, как единый объект. Все описания двумерных штуковин - это то, что ползает по оставшимся свободными граням. Если разрезать кубик, появятся ещё две подходящих плоскости. С увеличением числа измерений принцип сохраняется в точности. Электрическая ёмкость, в данном случае - свойство сугубо трёхмерного объекта, который в эти бесконечные плоскости просто не помещается и может жить только "на поверхности". Точно так же при уменьшении числа направлений электрическая ёмкость становится зависящей от периметра.

[VIR]

чтобы в нём всё работало? Например, гравитация.

Ну добавте в уравнения Эйнштейна еще одно пространственное измерение, и скажите нам что там перестанет работать

[Mexanik]

Я лирик, а не физик - могу представить, но не вычислить %)

[VIR]

Я лирик, а не физик - могу представить, но не вычислить %)

Счастливый человек. Физики часто вычисляют такое, что представить низзя.

Поищите в Инете. Возможно кто-нибудь занимался гравитацией в 5-ти мерном пространстве. Я насчет таких ничего не слышал, но маломерными, по крайней мере, двумерными, занимались.

[Тома]

Куб состоит из бесконечного множества наложенных друг на друга квадратов, причём не обязательно в одной плоскости - но они так плотно сжаты, что могут рассматриваться, как единый объект

Коллега, а вы сами поняли чего сказали? Перевести не попробуете?

А то я все слова по отдельности понимаю, а всё вместе - не-а...

P.S. А шар из чего состоит?

[Radsolar]

Тогда так: куб состоит из шести граней (квадратов), расположенных на трех осях на равном расстоянии под углом 90^о. Шар это круг, расположенный на двух осях, с вращением по одной из них. Гиперкуб это уже кубы расположенные на 4 осях. Возможно гравитация в 4 мерном пространстве вообще не проявляется или очень слаба, так как это одна из осей, и объекты могут быть даже расположены внутри друг друга. В двухмерном пространстве гравитация распространяется по двум осям и возможна она сильнее.

[sanitareugen]

Куб состоит из бесконечного множества наложенных друг на друга квадратов, причём не обязательно в одной плоскости - но они так плотно сжаты, что могут рассматриваться, как единый объект.

Синьор Кавальери, перелогиньтесь. Я понимаю, что Интернет в Болонском Университете XVII века работате плохо, но всё же перелогиньтесь.

[Mexanik]

Счастливый человек. Физики часто вычисляют такое, что представить низзя.

Должна ж и у меня быть радость в жизни :3

Поищите в Инете. Возможно кто-нибудь занимался гравитацией в 5-ти мерном пространстве. Я насчет таких ничего не слышал, но маломерными, по крайней мере, двумерными, занимались.

Если бы я что-то такое находил, я бы и не спрашивал По каким вообще словам искать-то? У меня с этим уже ооочень давно никаких успехов...

Коллега, а вы сами поняли чего сказали?

Внезапно да, более того - я и сейчас это понимаю %) А вот с перевести посложнее. Грубо говоря, внутри трёхмерного пространства можно разместить сколь угодно много плоских, и без разницы, будут они пересекаться или нет.

P.S. А шар из чего состоит?

Точно так же, из бесконечного числа кружочков. Если "проталкивать" сферу через плоскость, это становится хорошо заметно, особенно если на каждый кружочек будет "садиться" двумерный объект и "ехать" на нём в другие, параллельные плоскости - число таких пассажиров в принципе бесконечно, потому что смещение сферы даже на бесконечно малую величину даёт этот же эффект.

и объекты могут быть даже расположены внутри друг друга.

При взгляде из трёхмерки - да, но на деле они находятся рядом. Это как своего рода перспектива. Точно так же можно нарисовать куб при взгляде "в лоб" - дальняя грань с точки зрения двухмерного жителя будет располагаться внутри передней, а остальные четыре покажутся искажёнными - но это лишь иллюзия.

Синьор Кавальери, перелогиньтесь. Я понимаю, что Интернет в Болонском Университете XVII века работате плохо, но всё же перелогиньтесь.

Зачем? Мне и этот аккаунт по нраву %) Могу в подписи поставить, если угодно.

[VIR]

Если бы я что-то такое находил, я бы и не спрашивал По каким вообще словам искать-то?

Поиск по, например, "5D gravity" выдаёт 1 миллион 600 тыщь результатов. Вот где лирика-то

[Canis Dirus]

Начну: каков должен быть мир с иным числом пространственных измерений, чтобы в нём всё работало? Например, гравитация.

Курите суперструны и М-теорию:

Возникший в результате этого всплеск интереса к теории струн был назван «первой суперструнной революцией». Все эти модели формулируются в 10-мерном пространстве-времени, однако различаются струнными спектрами и калибровочными группами симметрии. Заложенная в 1970-х и развитая в 1980-х годах конструкция 11-мерной супергравитации^[23], а также необычные топологические двойственности фазовых переменных в теории струн в середине 1990-х привели ко «второй суперструнной революции». Выяснилось, что все эти теории, на самом деле, тесно связаны друг с другом благодаря определённым дуальностям^[24]. Было высказано предположение, что все пять теорий являются различными предельными случаями единой фундаментальной теории, получившей название М-теории. В настоящее время ведутся поиски адекватного математического языка для формулировки этой теории^[18].

(ц)гибнушая педивикия

Edited 2 Apr 2013 by Canis Dirus

[VIR]

Курите суперструны и М-теорию:

Вы курили?

[Mexanik]

5D gravity

Увыъ, такое обилие специфической информации я могу понять, только если она написана по-русски~

Курите суперструны и М-теорию

Я с ней знаком, но пока не хочу лезть в одиннадцатимерное и, если честно, даже в пятимерное пространства - четырёх пока более чем хватит.

[VIR]

Увыъ, такое обилие специфической информации я могу понять, только если она написана по-русски~

А вы читайте только формулы. Помнится я как-то таким образом с японской статьей ознакомился.

и, если честно, даже в пятимерное пространства - четырёх пока более чем хватит.

Вы предложили 4 пространственных измерения, потому и полная размерность - 5. Есть же еще время.

[Mexanik]

Увыъ, в формулах я в принципе не ориентируюсь - только в текстовых описаниях, даже если они полны терминов %")

А время - это как бы немного другое, поэтому я его за отдельную ось координат не считаю. Оно как бы по-умолчанию есть.

[VIR]

Оно как бы по-умолчанию есть.

Именно поэтому я и прибавил еще одно измерение к вашим 4-ём пространственным

[Mexanik]

Я искренне не понимаю, как можно мешать пространство и время в одну кучу. И раз уж так делать, пущай будет нулевым %)

И всё же, сколько я ни проверяю, у меня получается бесконечная гравитация четырёхмерного объекта и отсутствующая (или бесконечно малая, что почти то же самое) - у плоского.

[VIR]

Я искренне не понимаю, как можно мешать пространство и время в одну кучу.

Это также просто как добавить еще одну пространственную координату

И раз уж так делать, пущай будет нулевым %)

Кто будет нулевым?

И всё же, сколько я ни проверяю, у меня получается бесконечная гравитация четырёхмерного объекта и отсутствующая (или бесконечно малая, что почти то же самое) - у плоского.

А в нашем реальном 4-х мерном мире какое гравитационное поле плоскости?

[Prishelec]

Я искренне не понимаю, как можно мешать пространство и время в одну кучу.

Доберётесь до релятивки - Вам это придётся.

Кто будет нулевым?

Время, вестимо. Видимо, имеется ввиду отсчёт количества размерностей не с единицы, а с нуля. Время = 0; первое пространственное = 1 и так далее.

Массу четырёхмерных объектов я предложил бы считать по элементарным частицам, считая их массу и кол-во размерностей одинаковыми для любого мира. Но если умножить массу квадрата 1см? на кол-во атомов в его стороне, то получается действительно запредельно. Чтобы избежать коллапса придётся увеличить и жёсткость пространства (если гравитация действительно является деформацией пространства в ещё одной размерности)

[VIR]

Видимо, имеется ввиду отсчёт количества размерностей не с единицы, а с нуля. Время = 0; первое пространственное = 1 и так далее.

Так так и делается. И не только с пространством, но и со всеми 4-векторами

[maxab]

у меня получается бесконечная гравитация четырёхмерного объекта и отсутствующая (или бесконечно малая, что почти то же самое) - у плоского.

А в одномерном мире гравитация отрицательная или мнимая?

[VIR]

А в одномерном мире гравитация отрицательная или мнимая?

Ну, по Ньютону какая?

[Mexanik]

Кто будет нулевым?

Ну так время же ж.

А в нашем реальном 4-х мерном мире какое гравитационное поле плоскости?

Мы живём в трёхмерном, и всё тут %) И "гравитационное поле плоскости" - понятие явно потустороннее, ибо я всегда был уверен, что тяготение зависит от массы, которая, в свою очередь, находится не на плоскости, а под ней.

Доберётесь до релятивки - Вам это придётся.

Так я уже добирался - правда, всё-таки квантовая механика попроще.

Массу четырёхмерных объектов я предложил бы считать по элементарным частицам, считая их массу и кол-во размерностей одинаковыми для любого мира.

Кстати, а не может ли статься, что частицы сами по себе многомерны? В смысле, как у Шрёдингера - они одновременно во всех возможных состояниях, то есть, если считать вероятность ещё одной осью, типа "ширины для времени", то как-то так и выходит.

Чтобы избежать коллапса придётся увеличить и жёсткость пространства (если гравитация действительно является деформацией пространства в ещё одной размерности)

Жёсткость увеличить, имхо, не получится - оно вроде как бесконечно эластичное, да и не совсем материально, чтобы так сравнивать. И потом, в 4D оно будет определённо не таким, как наше.

А в одномерном мире гравитация отрицательная или мнимая?

Нулевая, скорее всего. Одномерный мир - вообще странное местечко)

[VIR]

В смысле, как у Шрёдингера - они одновременно во всех возможных состояниях

Вас кто-то жестоко обманул. Или это альтернативная квантовая механика?