съедобные деньги

[letbur]

Предлагаю такую систему.

Выглядит она примерно так.

Король хочет собирать с крестьян налоги. Чем ему собирать? Если он будет собирать золото, то скоро окажется, что у крестьян больше золота нет. Если едой, то что он с этой едой будет делать?

Предлагаю такую систему

Есть система банков-зернохранилищ. Крестьяне отдают банкирам часть зерна в обмен на бумажные деньги (которые сами печатают). И этими деньгами платят налоги. Король на эти деньги нанимает дружину. Дружинники могут либо закупать еду у банков, либо у других торговцев — возможность обменять деньги на еду гарантирует их ликвидность. Этими же деньгами пользуются и друге люди королевства.

Чтобы банки не были слишком хитрыми и чтобы увеличить ликвидность денег, должна быть специальная организация, которая следит, чтобы все зерно хранящееся в банке можно было выкупить на деньги, кода-либо выпущенные банком.

Но банки должны как-то получать прибыль. Это можно обеспечить, например тем, что бумажные деньги будут постепенно обесцениваться. Скажем, на законодательном уровне должно быть установлено, что цены на зерно возрастают на 10% в год. Количество зерна, которое можно купить на все деньги, выпущенные банком, уменьшается, и банк может продать излишки зерна. За счет этого банк и живет.

Если дружина короля предпринимает военный поход в другую страну, то ум там тоже надо что-то есть. Еду они могут просто забрать, а могут купить её в добровольно-принудительном порядке. После войны крестьянин из другой страны может купить на эти деньги зерно, а может купить другие товары. Это способствует распространению такой финансовой системы и развитию экономики.

Еще одно преимущество — в случае осады города в банках содержится значительное количество еды и город может дольше выдерживать осаду.

[ВИП]

Дак, небось, реал в определённые периоды.

Король хочет собирать с крестьян налоги. Чем ему собирать? Если он будет собирать золото, то скоро окажется, что у крестьян больше золота нет.

Гм. Если у них товарное СХ, то золото у них всегда будет, а если не товарное, то король и в самый 1й раз ничего с них не соберёт.

Если едой, то что он с этой едой будет делать?

А если он не знает что делать с доходами, то зачем такому королю вообще собирать налоги?!

что он с этой едой будет делать?

Например, кормить армейку, продотряды и чиновников.

[ВИП]

Крестьяне отдают банкирам часть зерна в обмен на бумажные деньги (которые сами печатают). И этими деньгами платят налоги.

А нафига такой допотопной системе вообще нужны бумажные деньги? Они не так уж давно появились. А раньше обходились как-то.

Есть система банков-зернохранилищ.

Казначейств-зернохранилищ

Крестьяне отдают банкирам часть зерна в обмен на бумажные деньги (которые сами печатают)

Тупо отдают зерно в налог, и всё. А если ещё чего надо, едут с зерном на базар и покупают за это условное зерно чего надо.

Дружинники могут либо закупать еду у банков, либо у других торговцев — возможность обменять деньги на еду гарантирует их ликвидность. Этими же деньгами пользуются и друге люди королевства.

Дак у нас тема про бумажные деньги или про съедобные?

Чтобы банки не были слишком хитрыми и чтобы увеличить ликвидность денег, должна быть специальная организация, которая следит, чтобы все зерно хранящееся в банке можно было выкупить на деньги, кода-либо выпущенные банком.

И зачем так всё переусложнять. Да и по любому злоупотребления будут.

Дружинникам король платит зерном, и они его тупо грызут.

Военно-промышленному комплексу (начиная от металлургии и кончая оружейной мастерской) король тоже платит зерном и они его грызут.

И члены их семей грызут это зерно.

И чиновники.

И продотряды.

А если им что-то надо, например тряпку купить, или халупу построить (ну казарму и царь построит за зерно), то пусть платят зерно портным и строителям.

Всё элементарно

Еще одно преимущество — в случае осады города в банках содержится значительное количество еды и город может дольше выдерживать осаду.

Можно подумать, в реале в хранилищах в городах ничего не было ;)

[maxab]

Интересно, что уважаемый letbur делал в 6-ом классе, когда на уроках истории проходят натуральный оброк?

[komo]

Так реал, например в Японии коку риса, в индии, китае, египте кучу времени, в скоте у кочевников. Притом почти все кризисы финансовы зависили от воли богов , и опосредствено от жрецов и монарха ( если он сакральную роль связи с небом олицетворял) в виде глада и мора и неурожая.

[ВИП]

После войны крестьянин из другой страны может купить на эти деньги зерно, а может купить другие товары. Это способствует распространению такой финансовой системы и развитию экономики.

И опять вы сами себе противоречите. По заголовку темы зерно и есть деньги, или всё таки бабло бумажное?

Вы определитесь.

Если зерно - деньги, то массовые бумажки клепать и не нужно.

Если деньги бумажные, то зерно - не деньги.

Это способствует распространению такой финансовой системы и развитию экономики.

Развитию экономики будет способствовать

1. Технический прогресс

2. Нормальное госуправление

3. Отказ от съедобных денег и усложнение финсистемы, вплоть до современной.

[mactuca]

Тут нужна альтернативная химия, бо продукты питания включая зерно имеют свойства портится. Хм, а не поэтому ли золото выбрали в качестве драг метала что в отличии от других лучше сохраняется ?

[maxab]

а не поэтому ли золото выбрали

Примерно за это. Плюс не ржавеет, не растворяется в кислотах (обычно), легкоковкое и легкоплавкое - т.е. может быть без особых затруднений преобразовано в любую удобную форму - хоть слиток, хоть кольцо в нос, хоть статуя.

[maxab]

ЕМНИП в Германии в 20-е была идея ввести "Ржаную марку", т.е. приравнять марку к стоимости килограмма(?) ржи.

[Граф Цеппелин]

Пример - японские "коку", т.е. рисовый эквивалент.

Недостатки вполне очевидны - дико зависит от неконтролируемых природных условий.

[Febus]

Ну Япония специфическая страна еды мало народу много, не прокормишь всех самураев это заставляет ценить еду а не деньгу, зато серебра много с помощью португальцев вывозили драг метал ввозили шелк. Кстати в средние века в Московском княжестве почти не было золота зато широко распространено серебро были феодальные отношения скопированные с османов, продуктовый бартер земля дворянам в обмен на службу

Edited 28 Apr 2013 by Febus

[Magnum]

В Эфиопии при императоре использовали соляные бруски или кубики.

[sanitareugen]

Если в качестве денег принимается нечто съедобное, то есть перевариваемое желудком человека, то бактерии переработают всё это куда легче и быстрее. Т.е. надо либо использовать консервы (для чего нужна развитая промышленность, которая вряд ли возникнет до денег), либо холодильники (то же), либо элеваторы (аналогично) - или согласиться с порчей запасов, так что накопить больше, чем за год нереально. Иначе говоря, никакого развития.

Однако на ранних стадиях развития общества имел место натуральный обмен, так что в том числе и зерно было "деньгами". По мере развития отношений в обществе один из обмениваемых товаров стал оцениваться не по потребительской, а по обменной стоимости, он и стал денежным.

Так что это реал для слаборазвитых обществ и сильный тормоз для развитых.

[ВИП]

Надо допустить, что есть какие-либо калорийные и долгохранящиеся зерновые, или орешки :)

[mactuca]

или орешки

То же портится, где то на даче лежит заплесневелый запас.

[Heliodromos]

Такая система будет работать в феодально-рабовладельческом обществе в условоиях сохранившихся традиций канибализма, когда основной измеритель богатсва и еденицей обмена будут рабы, а показателем истинного богатства, будет угощение из собственного раба...

Как наиболее возможный вариант - "Черная смерть" в 13-м веке имела ту особенность что выжили только 10% населения мира, но выживали те, кто лучше питался... т.е. воинов много, феодалов много, а крестьян мало и жратвы, соответсвенно, мало....

Edited 29 Apr 2013 by Heliodromos

[Kagesai]

Такая система будет работать в феодально-рабовладельческом обществе в условоиях сохранившихся традиций канибализма, когда основной измеритель богатсва и еденицей обмена будут рабы, а показателем истинного богатства, будет угощение из собственного раба...

Не обязательно. В Японии канибализма не было. У майя, ЕМНП, тоже не было.

[Heliodromos]

Такая система будет работать в феодально-рабовладельческом обществе в условоиях сохранившихся традиций канибализма, когда основной измеритель богатсва и еденицей обмена будут рабы, а показателем истинного богатства, будет угощение из собственного раба...

Не обязательно. В Японии канибализма не было. У майя, ЕМНП, тоже не было.

Зато он был у Ацтеков...

К тому же канибализм может быть в чистой форме и в форме and-канибализма, т.е. знатье ест убиты, а смерды умерщих.

[Vega]

Хм, а если в виде денег используется крепкий алкоголь? Он ведь тоже - хренится долго, достаточно ценный и вполне себе употребляется "по назначению"

Каким должно быть общество, чтобы крепкие спиртные напитки играли роль основных денег на государственном уровне?

[Green]

Надо допустить, что есть какие-либо калорийные и долгохранящиеся зерновые, или орешки

Какое-нибудь хитрое растительное масло, скорее.

А вообще в плане предмета обмена, годного к употреблению - опиаты же.

[Vega]

Надо допустить, что есть какие-либо калорийные и долгохранящиеся зерновые, или орешки

Какое-нибудь хитрое растительное масло, скорее.

А вообще в плане предмета обмена, годного к употреблению - опиаты же.

Кстати, В Монголии в качестве денег нередко ходил чай.

[Сталкер]

Интересно, что уважаемый letbur делал в 6-ом классе, когда на уроках истории проходят натуральный оброк?

Так реал, например в Японии коку риса, в индии, китае, египте кучу времени, в скоте у кочевников. Притом почти все кризисы финансовы зависили от воли богов , и опосредствено от жрецов и монарха ( если он сакральную роль связи с небом олицетворял) в виде глада и мора и неурожая.

Ну, еще зерна какао у ацтеков-мешика. Практический полный эквивалент золотого стандарта.

Нет ничего нового под Луной. :)

[Vasilisk]

А вообще в плане предмета обмена, годного к употреблению - опиаты же.

Замена золоту - ЛСД и прочие психоделики, замена серебру - метамфетамин и другие стимуляторы, замена меди - каннабиноиды...

[Vega]

А вообще в плане предмета обмена, годного к употреблению - опиаты же.

Замена золоту - ЛСД и прочие психоделики, замена серебру - метамфетамин и другие стимуляторы, замена меди - каннабиноиды...

Вообще подойдут любые долго хранящиеся лекарства)

[Green]

А вообще в плане предмета обмена, годного к употреблению - опиаты же.

Замена золоту - ЛСД и прочие психоделики, замена серебру - метамфетамин и другие стимуляторы, замена меди - каннабиноиды...

Вообще подойдут любые долго хранящиеся лекарства)

Только в случае пандемии ))

Нужно нечто, одинаково "полезное"