съедобные деньги

[Febus]

Народ был еще один эквивалент продовольственной деньги это скот. У кочевников как раз в качестве альтернативы серебру ходила буренка или баран у горцев

[sanitareugen]

В общем, это реал, причём всеобщий реал, но только для слаборазвитых обществ. По мере развития польза от возможности сожрать денежный эквивалент непосредственно, а не покупать за него еду, становилась пренебрежимо мала в сравнении с недостатками "полезного золота".

[Kagesai]

Народ был еще один эквивалент продовольственной деньги это скот.

Можно вспомнить скандинавскую руну "Fehu", означающую как скот, так и деньги.

В общем, это реал, причём всеобщий реал, но только для слаборазвитых обществ. По мере развития польза от возможности сожрать денежный эквивалент непосредственно, а не покупать за него еду, становилась пренебрежимо мала в сравнении с недостатками "полезного золота".

Не только для слаборазвитых, но и переживающих различного рода пертурбации. Выражение "работать за еду" иногда несет и буквальный смысл.

[sanitareugen]

Ну, имеется в виду наличный на данный момент уровень, с учётом падения из-за войн, кризисов, катастроф и т.п., а не постепенное развитие и его медленность.

"Вы носки когда-нибудь меняете? - Только на муку!" (шутка начала 20-х)

[Febus]

Ну с развитием торговли продовольственные деньги отходят на второй план, некоторые люди богатеют появляются жреческая каста и аристократия, создаются государства которым уже нужны предметы роскоши. Драг метал имеет большое преимущество есть пить не простит и за пазуху можно положить, а воякам нужен уже метал и перегонять скотину через тридевять земель невыгодно.

[maxab]

А вообще в плане предмета обмена, годного к употреблению - опиаты же.

ЕМНИП это тоже реал. В годы Гражданской войны в Средней Азии ходили рубли, обеспеченные запасами опия, хранимого в Ташкентском банке...

[letbur]

Мы видим - что еда и алкоголь вполне могли, и могут выполнять функции денег. А не проще было бы обеспечивать ликвидность бумажных денег именно едой, а не золотом (которого не хватает) или не пойми чем (доллары). Идея просто напрашивается.

[ВИП]

А не проще было бы обеспечивать ликвидность бумажных денег именно едой

А не проще было тогда вообще не выпускать бумажных денег

а не золотом

А какие сбережения будут храниться тыщи поколений - еда или золото? А какие легче спрятать? А какие легче охранять? Какие легче перевозить? А какие меньше места занимают?

золотом (которого не хватает)

Что значит - не хватает?! Помнится, в 9 или 10 классе средней школы говорили, что дефицит возникает, когда цена товара искусственно занижена. Назначьте за золото справедливую цену в ваших фантиках, и не мухлюйте с печатанием бумажек, и всего хватит. А будете мухлевать - дак и еды не хватит в обеспечение (как колбасы при Горбачёве, ога) :yahoo:

Edited 6 May 2013 by ВИП

[ВИП]

Мы видим - что еда и алкоголь вполне могли, и могут выполнять функции денег.

Могут. И когда это случалось, из всех что я помню, для этого нужно хотя бы 1 условие:

1. Общество было весьма древним

2. В экономике были серьёзные проблемы, в т.ч. с нормальным денежным оборотом.

И то и другое обычно со временем проходит

Edited 6 May 2013 by ВИП

[letbur]

Современные деньги вашим хорошим золотом не обеспечены. Поэтому деньги дешевеют, а золото дорожает. И не обеспечены, потому, что золота не хватает. Поэтому США с 1972 года доллары к золоту вообще не привязаны. И ценятся только потому, что к ним все привыкли. Сейчас деньги не обеспеченны вообще ничем.

[ВИП]

Современные деньги вашим хорошим золотом не обеспечены

Да, и чё? И плохой едой, кстати, тоже не "обеспечены".

Сейчас деньги не обеспеченны вообще ничем.

Не совсем так. Если под "обеспечены" понимать "защищены от скачков инфляции итд", то обеспечены всей товарной массой, обращающейся в стране.

И ещё экспортом.

Если взять например рубль, то в очень большой степени - углеводородами. Корреляция цен углеводородов и рубля налицо.

А если в стране ничего толком не производится, не экспортируется, и оголтело печатаются фантики, то кто ж ей доктор? И какая разница тогда, что написано на её фантиках? Результат будет одинаков.

А если под "обеспечены" понимать то что написано на бумажках, и то что обещают обещалкины-политиканы, то да, ничем.

А если под "обеспечены" понимать то, на что их разменивают - дак их на все товары разменивают, значит ими и обеспечены

Поэтому деньги дешевеют, а золото дорожает.

Деньги то и дело колеблются и золото колеблется, а вообще всё в мире относительно. И вообще, что с того даже если деньги дешевеют а золото дорожает? Золото такой же товар как и все, за него дают справедливую (в данный момент) рыночную цену

И не обеспечены, потому, что золота не хватает.

Может потому что эта невнятная конструкция с неким записанным "обеспечением" сейчас тупо никому не нужна? Что такое вообще по-вашему "обеспечение" и какая от него польза?

Edited 6 May 2013 by ВИП

[ВИП]

Поэтому США с 1972 года доллары к золоту вообще не привязаны

Потому что мухлевали со стоимостью долларовых бумажек, вместо того чтобы их оценивать реально ;)

[sanitareugen]

А что есть "реально"?

[komo]

Ну в условиях госрегулирования экономики деньги обеспеченны, тарифами жд и ценой на бензин-уголь-электричество, сюда да же можно прибавить и регулируемые цены на субсидированную еду, типа как в германие 50 пфенингов= 1 буханке хлеба после ВМВ. В принципе при наличии некоторой корзины товарной которое государство призводит с небольшим превышением годовых потребностей и запасом в 10-15% от годовой потребности как минимум, и при этом цены регулироются под влиянием рынка, но медленно и отражают инфляцию небольшую и изменения на мировом рынке, то можно сказать что валюта стабильна с спокойно внутреконвертируема.

[letbur]

Допустим государству срочно понадобились деньги и оно начало печатать фантики в промышленных масштабах. И цены сразу возрасли в 10 раз. И что? никакие обязательста государств не нарушило. Печатать фантики - это его священное право.

Если деньги обеспеченны золотом, то такой трюк не пройдет - недовольные граждане начнут обменивать фантики на золото, а золота в государстве не хватит. Значит, если государство хочет увеличить денежную массу, то оно должно либо увеличить количество золота, либо уменьшить содержание золота в деньгах. Первое невозможно, так как золото — редкий металл, второе — как-то нечестно. Вроде обещали обменивать фантики на золото, а не выполнили.

Можно, конечно вообще не печатать деньги. Но тут возникает другая проблема. Промышленность развивается, количество товаров растет, а денег остается столько же. Тогда начинается процесс обратный инфляции. Цены на товары не растут, а падают. И тем, у кого есть деньги, выгодно их не тратить, а подождать, пока они станут дороже. И деньги изымаются из обращения, что то же не очень хорошо.

В мире съедобных денег все проще. Хочет государство выпустить больше фантиков — надо как-то добыть больше еды.

Допустим государству срочно понадобились деньги и оно начало печатать фантики в промышленных масштабах. И цены сразу возрасли в 10 раз. И что? никакие обязательста государств не нарушило. Печатать фантики - это его священное право.

Если деньги обеспеченны золотом, то такой трюк не пройдет - недовольные граждане начнут обменивать фантики на золото, а золота в государстве не хватит. Значит, если государство хочет увеличить денежную массу, то оно должно либо увеличить количество золота, либо уменьшить содержание золота в деньгах. Первое невозможно, так как золото — редкий металл, второе — как-то нечестно. Вроде обещали обменивать фантики на золото, а не выполнили.

Можно, конечно вообще не печатать деньги. Но тут возникает другая проблема. Промышленность развивается, количество товаров растет, а денег остается столько же. Тогда начинается процесс обратный инфляции. Цены на товары не растут, а падают. И тем, у кого есть деньги, выгодно их не тратить, а подождать, пока они станут дороже. И деньги изымаются из обращения, что то же не очень хорошо.

В мире съедобных денег все проще. Хочет государство выпустить больше фантиков — надо как-то добыть больше еды.

[ВИП]

Допустим государству срочно понадобились деньги и оно начало печатать фантики в промышленных масштабах. И цены сразу возрасли в 10 раз. И что? никакие обязательста государств не нарушило. Печатать фантики - это его священное право.

Допустим. И переведём это в более современный пример, который всем более-менее известен - Белоруссия-2011.

Государству срочно понадобилось продемонстрировать номинальный рост получек, и оно начало печатать фантики в промышленных масштабах. И цены (после краткого периода повального дефицита, ибо госрегулирование отжигало) быстро возросли в несколько раз.

Если деньги обеспеченны золотом

А вместо золота у них есть валютные резервы Нацбанка, которые выполняют ту же функцию Итак:

Если деньги обеспеченны золотом, то такой трюк не пройдет - недовольные граждане начнут обменивать фантики на золото,

Если деньги обеспеченны валютными запасами Нацбанка, то такой трюк не пройдет - недовольные граждане ринутся обменивать фантики на иностранную валюту (реал)

а золота в государстве не хватит.

а иностранной валюты в гос-ве не хватит (реал)

Значит, если государство хочет увеличить денежную массу

(реал)

то оно должно либо увеличить количество золота

то оно должно либо увеличить количество иностранной валюты (реал, пытались, но это также трудно как и увеличить кол-во золота)

либо уменьшить содержание золота в деньгах.

Либо уменьшить содержание иностранной валюты в деньгах (то есть ронять обменный курс, реал)

Первое невозможно, так как золото — редкий металл

Первое невозможно, так как иностранная валюта печатается в иностранном гос-ве, и на халяву её не дают

второе — как-то нечестно

Второе - как-то нечестно, и граждане будут очень злы, конечно.

Но всё равно ведь делали так! Что с золотой системой, что с долларовой, один хрен.

Вроде обещали обменивать фантики на золото, а не выполнили.

Обещали обменивать белкозайчики на инвалюту, и не выполнили, гигантские очереди в обменниках и нет валюты в продаже (реал)

Можно, конечно вообще не печатать деньги. Но тут возникает другая проблема. Промышленность развивается, количество товаров растет, а денег остается столько же. Тогда начинается процесс обратный инфляции. Цены на товары не растут, а падают. И тем, у кого есть деньги, выгодно их не тратить, а подождать, пока они станут дороже. И деньги изымаются из обращения, что то же не очень хорошо.

В общем, никакой принципиальной разницы золотого стандарта и нынешнего - в таком случае не заметно А если нет разницы... ;)

Edited 6 May 2013 by ВИП

[ВИП]

В мире съедобных денег все проще. Хочет государство выпустить больше фантиков — надо как-то добыть больше еды.

Чем проще то? Как её больше добыть, если нету? Еда вам в 10 раз тоже не увеличится по щучьему велению. И в раза тоже не увеличится. Будет принципиально то же самое, что с золтым стандартом, или долларовым обеспечением. В критический момент гос-во не сможет добыть из воздуха больше золота, больше баксов и больше еды.

А тут даже ещё хуже будет. Например, в России и СНГ, из-за одного лишь климата урожай следующего года может быть в 2 раза меньше чем в предыдущем.

И вот, небольшой каприз погоды - и едальный сбор в этом году в 2-3 раза меньше - привет, гиперинфляция?

Ещё хуже золота выходит. И хуже долларов. Там хоть от погоды не зависит.

Кроме того, будут гигантские сопутствующие издержки:

1. Вместо маленького хранилища золота нужно 100500 супергигантских сверхдорогущих "вечных" элеваторов и прочих километровых холодильников

2. Когда понадобится транспортировать золото, это можно сделать незаметно в маленьком транспорте, а тут понадобится 100500 составов специализированных транспортных средств, и куча затрат на дорогу

3. Долго запасы не пролежат, надо всё время обновлять, иначе сгниёт. А если неурожай, то трындец

4. Замучаешься тратиться на охрану 100500 гигантских объектов, гнать на них электричество, оплачивать тыщи тонн погрузки и разгрузки.

Т.е.

1. лёгкая делимость на части - одинаково и у золота, и у доллара, и у еды

2. транспортабельность - идеальная у безналичного доллара, хорошая у золота, ужаснейшая и очень дорогая у больших объёмов еды

3. сохранность - у еды вообще никакущая, и баснословно дорогая, по ср-ю с альтернативами. Т.е. запас, вместо того чтоб просто лежать, ещё и кушать просит не по-детски, что равносильно вкладу под приличные отрицательные проценты. Да ещё и требует постоянного обновления.

Потому и канают съедобные деньги как единственные всеобщие лучше всего в древности, а бумажных всеобщих тогда ещё не изобрели, да и нужны ли они в то время вообще.

И лучше всего, если в этой древности будет какое-либо "вечное" долгохранящееся зерно, или орешки.

-------------------------------------

Также кроме золота хорошо годятся любые другие драгметаллы, типа серебра, платины, и вообще, все какие есть в том мире.

Немного похуже, но тоже могут пойти драгоценный камни, всякие алмазы-брильянты.

Жемчуг какой-нибудь, может быть пряности, если они дороги и долго хранятся.

Edited 6 May 2013 by ВИП

[hanhnets]

Тут нужна альтернативная химия, бо продукты питания включая зерно имеют свойства портится.

В советское и отчасти постсоветское время были народные деньги - бутылка водки. Она не портится, она "съедобна", она относительно редка, но всё же её не жалко выпить, в условиях алкогольного дефицита (сухой закон, кризис) может стать крайне ценной.

Проблема только в том что для наличия такой денежной системы народ должен спиваться.

[Sverv]

Проблема только в том что для наличия такой денежной системы народ должен спиваться.

Не весь. Профессор филологии может вообще не пить, но бутылка поможет ему в выходной день избавиться от текущего крана на кухне.

Edited 9 July by Sverv

[VIR]

бутылка водки.

Если бы не водка, в реальности, спирт, то советская наука не выжила бы. Ни один пролетарий из мастерских любого института, по крайней мере, Академии Наук, ничего бы не стал делать если бы ему спирта не налили. А как тогда экспериментальную установку смастерить? 

 

Спирт - это валюта (единственная!) советской экспериментальной науки.

 

Интересно, а атомную бомбу и ракеты тоже на спирту сделали?

[VIR]

Профессор филологии может вообще не пить,

Какой же он тогда профессор? Впрочем, разве что филологии

[Harcer]

В мире съедобных денег все проще. Хочет государство выпустить больше фантиков — надо как-то добыть больше еды.

На самом деле коллега думает в правильном направлении, но нужна не людоеда как говорили энты, а еда цивилизации - энергия.
Что имеет настоящую ценность - энергия.
Её можно запасать - в энергоносителях, её может производить кто угодно её может тратить кто угодно. В ней можно измерить ценность любого товара или услуги. 
Валюта будущего энергокоин.

[hanhnets]

Что имеет настоящую ценность - энергия. Валюта будущего энергокоин.

Не обладает теми признаками, которые делают товар годным в качестве денег. Первый недостаток который приходит в голову - нестабильная цена, которая напрямую зависит от скачков цены на топливо. Второй недостаток - неуниверсальность стоимости, рядом с ГЭС дешёвая, в Аравии дешёвая, во многих городах и деревнях дорогая. Третий недостаток - сложность транспортировки, а значит сложность обмена между регионами. Четвёртый недостаток - высокие потери при хранении, а если нельзя накапливать то кому оно нафиг нужно? деньги зарабатывают чтобы быть богатыми то нельзя инвестировать в дорогие проекты. И так далее.

[Sverv]

Что имеет настоящую ценность - энергия. Её можно запасать - в энергоносителях

[sigulin.maxim]

Опубликовано

1 килограмм сала = 8600 ккаллориям. 1 КВатт.час = 860 ккаллорий в час. Т.е. один КВатт.час = 100 граммам сала в час.