Сепаратный мир в 44 году между СССР и III Рейхом

[Sverv]

http://fai.org.ru/fo...-победы-090844/

Спасибо за ссылку, интересные аргументы. В обсуждении смущает лишь фанатичное желание США отпихивая немцев дойти до Москвы. Чем капиталистам мешает англо-германо-советское стояние на границе следующие лет 10 со сползанием участников в банкротство. Американцам заняться в мире больше нечем?

[КотКот]

Такой вариант возможен только в одном случае ----- Штирлиц всё же стал рейхканцлером......

А министром безопасности он назначил Иогана Вайса.

[Sverv]

Такой вариант возможен только в одном случае ----- Штирлиц всё же стал рейхканцлером......

А министром безопасности он назначил Иогана Вайса.

А кем бы мог теоретически стать книжный Штирлиц, будь у него задание из центра получить наиболее высокий военный и партийный пост к 45 году, начни он работать в этом направлении с 32го.

Изменено 25 May 2013 пользователем Sverv

[Partizan]

А что от этого зависит?

ну вероятно несколько другое послевоенное отношение союзников, Рузвельт все же и к Сталину и к СССР получше относился..возможно не было б такого открытого противостояния или началось бы оно позже...

[Владимирович]

ну вероятно несколько другое послевоенное отношение союзников, Рузвельт все же и к Сталину и к СССР получше относился.

Некоторые клеветники лжино врут, что и Рузвельт не смог бы пройти мимо некоторых актов миролюбивой советской внешней политики, типа провозглашения независимости Южного Азербайджана или советизации Польши

[литовец]

К советизации Польши еще можно добавить коммунистический переворот в Чехословакии(февраль 1948) и гражданскую войну в Греции 1946-49

[VIR]

Рузвельт все же и к Сталину и к СССР получше относился..

Т.е. он не понимал с кем имеет дело? Ему что, Черчилль не рассказал?

[sanitareugen]

Полагаю, прекрасно понимал. И это его устраивало. Что СССР забирает себе бывшую британскую зону влияния, поближе к себе. А остальную Британскую Империю заберут США.

[Андрей Каммерер]

Тема совершенно нереалистична. В 44м для СССР сепаратный мир абсолютно не выгоден. Даже если советский НКИД пойдет на переговоры, то выдвинет такие условия, что Гитлеру будет проще застрелиться, чем объяснить немцам: почему они должны снять последние штаны и семь шкур впридачу. В любом случае, СССР понес слишком большие потери и нет смысла останавливаться на полпути. Проще добить врага и окончательно ликвидировать потенциальную сгрозу со стороны Германии. Кроме того, СССР на переговорах с союзниками сам выдвинул условия войны до победного конца. А советская дипломатия всегда отличалась последовательностью и принципиальностью.

Вообще в условиях ВОВ нет точек в которых обоих противников мог устроить мир на приемлимых для обоих.

Варианты возможны только в АИ. Либо 41й год оказался для РККА успешнее, приграничное сражение разыграно вничью, либо полный разгром СССР, когда сопротивляться уже нет смысла и надо заключать мир на любых условиях. Других вариантов нет.

[Иван Ситников]

Варианты возможны только в АИ. Либо 41й год оказался для РККА успешнее, приграничное сражение разыграно вничью, либо полный разгром СССР, когда сопротивляться уже нет смысла и надо заключать мир на любых условиях. Других вариантов нет.

Собственно, а как же быть с РеИ предложением, которое было выдвинуто Сталиным в Болгарии в самом-самом начале войны, об условиях аналогичных Брест-Литовскому?

Когда еще не открылось полноценное сотрудничество с союзниками, когда нет уверенности в поддержке США и Британии, когда уже очевидна потеря западных республик, но еще не произошло растягивания тылов Вермахта.

Небольшое, ИМХО, всего 2-3 недели, окно для мира таки имелось.

[Андрей Каммерер]

Собственно, а как же быть с РеИ предложением, которое было выдвинуто Сталиным в Болгарии в самом-самом начале войны, об условиях аналогичных Брест-Литовскому?

Адекватные подтверждения есть, или все на уровне фантазий наших достопочтимых абажуров?

Небольшое, ИМХО, всего 2-3 недели, окно для мира таки имелось.

Нет. Немцы перли вперед и планировали взять всё.

Единственный вариант для мира в 41м - это стратегическая ничья в летнем сражении. Тогда, обе стороны могут быть заинтересованны в переговорах. Условия - возвращение к довоенному статус кво.

[VIR]

Кроме того, СССР на переговорах с союзниками сам выдвинул условия войны до победного конца.

А разве не Черчилль и Рузвельт решили воевать до безоговорочной капитуляции, кажется, на встрече в Касабланке.

А советская дипломатия всегда отличалась последовательностью и принципиальностью.

Это шутка такая?

[Иван Ситников]

Собственно, а как же быть с РеИ предложением, которое было выдвинуто Сталиным в Болгарии в самом-самом начале войны, об условиях аналогичных Брест-Литовскому?

Адекватные подтверждения есть, или все на уровне фантазий наших достопочтимых абажуров?

Есть, есть. В теме на главной выкладывали.

Нет. Немцы перли вперед и планировали взять всё.

Единственный вариант для мира в 41м - это стратегическая ничья в летнем сражении. Тогда, обе стороны могут быть заинтересованны в переговорах. Условия - возвращение к довоенному статус кво.

Не, это верно, но...Но ИМХО вполне можно найти в Рейхе функционеров, которые бы пошли на этот мир. Если, например, Гитлера в очередном покушении убивают...

Ну либо стратегическая ничья, да, но это надо настолько сильно улучшать РККА, что зимой и в 42 немцам конец.

Ну и да, вы забыли еще один вариант - послезнание.

[Андрей Каммерер]

Есть, есть. В теме на главной выкладывали.

А конкретнее?

Но ИМХО вполне можно найти в Рейхе функционеров, которые бы пошли на этот мир.

Не выгодно. Успешная война лучше.

[Иван Ситников]

Есть, есть. В теме на главной выкладывали.

ссылка

Но ИМХО вполне можно найти в Рейхе функционеров, которые бы пошли на этот мир.

Не выгодно. Успешная война лучше.

А возможность более успешно переделить власть в условиях мира на востоке - может быть еще лучше.

[литовец]

А рейх может в 1941 может верить Сталину, что он в час икс не ударит Германии в счпину?

[Святовзвод]

А рейх может в 1941 может верить Сталину, что он в час икс не ударит Германии в счпину?

Ну в 1939-1940 верил же, не настолько изменилась ситуация.

[литовец]

Визит Молотова в Берлин(ноябрь 1940) показал, что противоречия огромны, война против СССР практически неизбежна

[Иван Ситников]

А рейх может в 1941 может верить Сталину, что он в час икс не ударит Германии в счпину?

Ну, во-первых "буфер", и немалый, теперь есть у Рейха. Так что даже если Сталин вдруг ударит - сразу что-то сделать он не сможет.

Визит Молотова в Берлин(ноябрь 1940) показал, что противоречия огромны, война против СССР практически неизбежна

Да ладно, какой-там неизбежна.

Ну и мир аналогичный брестскому - снимает все эти противоречия.

[Святовзвод]

Визит Молотова в Берлин(ноябрь 1940) показал, что противоречия огромны, война против СССР практически неизбежна

Если дневникам Гальдера верить, то Рейх планировал напасть на СССР еще с лета 1940, а вот обратного - не опасался совершенно.