Если бы не Витте

[smotrelkin]

Только вот основная контрибуция 200 млн., и то что Китай смог занять средства у русских и французских банков - тот же Витте отметился (Галенович, Китайские сюжеты), для чего здесь у него поводов вроде нет, и как Китай её будет платить, когда часть страны контролирует Япония и часть Россия, достаточно неясно

Читайте Ламсдорфа. Там подробно написано, что России с превликим трудом удалось не дать вписаться "дать денег" Британии и Германии в "китайскую контрибуцию". Которые бы после этого "доили" Китай еще интенсивнее. А для Британии - так вообще сказака - переложили бы деньги из правого кармана в левый.

Мне кажется это понятно. А рассуждения, типа Россия всучила Китаю деньги, чтобы он передал Японии - не стоял. И без России охотников было множество.

P.S. Извините, я конечно понимаю, что предки для вас идиоты, но не до такой же степени. =)

[Крысолов]

И кстати - в чем была перспективность ДВ для России?

Свободные с/х земли. Впрочем без Сев.Маньчжурии их можно не рассматривать как нечто критичное.

Когда принимали решение начать войну с Китаем, имели в виду, что в войну может вступить и Россия (за Китай)

С этого места поподробнее плиз.

При этом "свои" провинции, мы развивать не сможем - пример ДВ перед глазами.

Эти провинции - задел на будущее, перспектива на следующие 20-30 лет. Но согласен что ради такой перспективы допускать такое сильное усиление Японии на континенте нельзя.

[smotrelkin]

С этого места поподробнее плиз.

Да в принципе ничего нового - Россия демонстрирует флаг и сажает китайцев и японцев за стол переговоров, в невыодной для японцев обстановке.

Как бы сейчас назвали - "принуждение к миру".

При этом реально за свои посреднические услуги отжимает территорию - а-ля Британия-Кипр после русско-турецкой.

[Вандал]

Не забывайте, что часть КВЖД разобрали в боксерском восстании китайцы . А некоторые участки быстрее просто потроить нельзя было - технологически, лишь обходные временные ветки с однопутным движением.

Именно разобрали, никаких срытых насыпей и прочих серьёзных безобразий.

Да вот я только сегодня где-то встретил, что именно полотно разрушили на значительном протяжении. С китайцев станется. Их же много. Как набигут, как пойдут кирками и лопатами махать, так все и сроют.

[smotrelkin]

Да вот я только сегодня где-то встретил, что именно полотно разрушили на значительном протяжении. С китайцев станется. Их же много. Как набигут, как пойдут кирками и лопатами махать, так все и сроют.

Я вот тоже удивился, потому как по "несекретным данным":

".. результате волнений Общество Китайско-Восточной железной дороги понесло убытки на сумму около 70 млн. руб. Было разрушено 160 тыс. м³ земляного полотна, 60 путевых зданий, часть искусственных сооружений."

В исскуственных сооружениях фигурирует в том числе Хинганский туннель

Изменено 25 Jul 2013 пользователем smotrelkin

[Крысолов]

Россия демонстрирует флаг и сажает китайцев и японцев за стол переговоров, в невыодной для японцев обстановке. Как бы сейчас назвали - "принуждение к миру".

Отлично. Все больше и больше верю в задуманное развитие ситуации в МЦМ-2ТК в новой редакции.

[Вандал]

"Было разрушено 160 тыс. м³ земляного полотна, 60 путевых зданий, часть искусственных сооружений."

Это, кстати, очень немного. Ширина полотна - 4,5 сажени, то есть порядка 10 м. То есть площадь поперечного сечения где-то 10-20 кв.м. Соответственно, полотно разрушено на протяжении примерно 10 км.

В исскуственных сооружениях фигурирует в том числе Хинганский туннель

Ну это вряд ли. Там только строительные конструкции порушили. Сам тоннель разрушить - кишка тонка.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Вандал

[smotrelkin]

Это, кстати, очень немного. Ширина полотна - 4,5 сажени, то есть порядка 10 м. То есть площадь поперечного сечения где-то 10-20 кв.м. Соответственно, полотно разрушено на протяжении примерно 10 км.

Чуть больше - 50-60 км (понятно что это не единый участок, а с разбивкой где то на 500-800 км пути)

Есть болеее точные условия:

"Дорога строилась однопутной с шириной колеи 1524 мм...

Ширина земляного полотна – 5,5 м, толщина балласта под шпалой – 45 см, масса рельсов – 32 кг/м, минимальный радиус кривых на равнинах – 532,5 м, в гористых условиях – 320 м. "

Ну это вряд ли. Там только строительные конструкции порушили. Сам тоннель разрушить - кишка тонка.

Да, ломали естесвенно, не туннель, а все что в нем.

Просто из-за климата и того что большую часть материалов приходилось тащить издалека, то фактически работы по туннелям и мостам могли идти от 4 до 7 месяцев в году.

Ну и естственно на время боксерского восстания и его успокоения - никакие работы не велись

Поэтому и говорят что восстание боксеров затормозило ввод КВЖД на 1,5-2 года.

Но опять же , в рамках поднятой темы о вредительстве Витте, возникает вопрос - насколько существенны эти два года, если за последующие полтора года, смогли завести столько материалов для Порт-Артура и Дальнего?

[smotrelkin]

Отлично. Все больше и больше верю в задуманное развитие ситуации в МЦМ-2ТК в новой редакции.

А что там было бы?

[Вандал]

Это, кстати, очень немного. Ширина полотна - 4,5 сажени, то есть порядка 10 м. То есть площадь поперечного сечения где-то 10-20 кв.м. Соответственно, полотно разрушено на протяжении примерно 10 км.

Чуть больше - 50-60 км (понятно что это не единый участок, а с разбивкой где то на 500-800 км пути)

Есть болеее точные условия:

"Дорога строилась однопутной с шириной колеи 1524 мм...

Ширина земляного полотна – 5,5 м, толщина балласта под шпалой – 45 см, масса рельсов – 32 кг/м, минимальный радиус кривых на равнинах – 532,5 м, в гористых условиях – 320 м. "

Ну я порядок оценить. Балласт, кстати, это не полотно, а верхнее строение пути. Полотно, это разровненная площадка, на которую укладывается балласт. Учитывая неровность местности, полотно или в выемках, или на насыпях. Насыпи тоже в полотно входят, их высота может сильно колебаться, 10 м - легко. Если местность, по которой идет дорога, ровная, то там полотно, конечно, совсем небольшого объема. Но даже 50-60 км - это ни о чем. При стоимости километра пути 152 тысячи рублей (реальная цена км КВЖД, но безумно дорого даже по российским масштабам, хорошо там бабло пилили), ущерб получается 8 миллионов. А ведь в эту стоимость и тоннели входят, и сооружения.

В общем, сдается мне, что масштаб бедствия был очень сильно преувеличен, с целью прикрыть воровство и содрать с китайцев контрибуции побольше.

Ну это вряд ли. Там только строительные конструкции порушили. Сам тоннель разрушить - кишка тонка.

Да, ломали естесвенно, не туннель, а все что в нем.

Его тогда только строить начали.

Просто из-за климата и того что большую часть материалов приходилось тащить издалека, то фактически работы по туннелям и мостам могли идти от 4 до 7 месяцев в году.

Ну и естственно на время боксерского восстания и его успокоения - никакие работы не велись

Поэтому и говорят что восстание боксеров затормозило ввод КВЖД на 1,5-2 года.

Что касается туннеля, то до его постройки поезда в обход ходили по "зигзагам Бочарова". Задержка в строительстве туннеля - в основном из-за прекращения работ. Восстановить все эти леса - дело плевое. Реально его построили за 1901-1903. То же и по другим участкам. Даже 50-60 км пути будут восстанавливаться с нуля за несколько месяцев. Верхнее строение восстановить - дело одного сезона на всем протяжении КВЖД, а не только там, где пути разобраны. Еще в 1878 году наши построили Бендеро-Галацкую дорогу под войну длиной в 280 верст за 100 дней. С нуля. Так что эти 1,5-2 года, на мой взгляд - преувеличение. Хотя, конечно, всяко бывает.

Но опять же , в рамках поднятой темы о вредительстве Витте, возникает вопрос - насколько существенны эти два года, если за последующие полтора года, смогли завести столько материалов для Порт-Артура и Дальнего?

Так туда морем очень много завозили.

[smotrelkin]

В общем, сдается мне, что масштаб бедствия был очень сильно преувеличен, с целью прикрыть воровство и содрать с китайцев контрибуции побольше.

Воровство было, контрибуции тоже побольше содрать - было,однако были и реальные разрушения и сроки доставки

Ну я порядок оценить

Да я в принципе тоже.

При стоимости километра пути 152 тысячи рублей (реальная цена км КВЖД, но безумно дорого даже по российским масштабам, хорошо там бабло пилили),

И пилили хорошо, и условия отличались - более суровые, и подвоз материала и техники другой. Домой приеду, найду книжку одного предпринимателя, который строил и участки в Сибири и которого не пустили в Манчжурию..

Верхнее строение восстановить - дело одного сезона на всем протяжении КВЖД, а не только там, где пути разобраны.

В реальности заняло больше времени. Не знаю уж почему, ведь если на воровство смотрели "закрыв глаза", то на сроки ввода - нет. Наверное все же были какие то факторы.

Так туда морем очень много завозили.

А время? Сколько срок поставки по ж.д и по морю?

Дельта между 2 месяцами и 5 месяцами довольно большая.

Правда вариант покупки (как допустим цемента)у японцев, как был в реальности, существенно сокращает сроки

Изменено 26 Jul 2013 пользователем smotrelkin

[Крысолов]

А что там было бы?

Японский городовой зарубил Николая, что вызвало массовую антияпонскую истерию в династии и обществе. Охлаждение отношений, вывод русских корабляей с японских стоянок и поиск стоянок в Корее и Китае, что приводит к налаживанию дип. контактов и улучшению отношений с этими странами. С началом японо-китайской войны Россия выступает на стороне Китая и посылает флот на ДВ. Никаких тотальных успехов и потопления японского флота в Желтом море конечно не произошло, но наличие такого союзника привело к тому что Китая, несмотря на поражения мир заключать не стал и Япония, осознав невозможность победить и столкнувшись с нехваткой сил на войну заключила мир на условиях сохранения статус-кво и в результате без контрибуции долго и печально платила по долгам. после войны был заключен полномасштабный русско-китайский союз по типу 1896 года, но в отличие от РИ, Россия не подумала Китай кидать, и массового дележа Китая не приключилось, соответсвенно боксеры не так распоясались и не было международной экспедиции в Китай... Ээээээээ.... А! Вот тут немного инфы http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30027-%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

[smotrelkin]

А! Вот тут немного инфы http://fai.org.ru/fo...тская-кампания/

О спасибо, будет что почитать на досуге.

в результате без контрибуции долго

Минимальная контрибуция конечно будет и Корею придется уступить, по крайней мере Южную. Но сути не меняет, согласен.

[Крысолов]

Корею придется уступить, по крайней мере Южную

Ни хрена не получат, черти косорылые. В крайнем случае Тайвань.

[Antonius Block]

В общем, сдается мне, что масштаб бедствия был очень сильно преувеличен, с целью прикрыть воровство и содрать с китайцев контрибуции побольше.

Господа, ну почитайте уже Лукоянова, у него это не догадки, а открытым текстом написано.

[Вандал]

В общем, сдается мне, что масштаб бедствия был очень сильно преувеличен, с целью прикрыть воровство и содрать с китайцев контрибуции побольше.

Господа, ну почитайте уже Лукоянова, у него это не догадки, а открытым текстом написано.

Для этого не обязательно что-то еще читать, я цену за версту вижу. 110 тысяч за версту - это двухколейное полотно по болотам. Где всыпаешь грунт, всыпаешь, и не знаешь, сколько еще всыпать придется. А тут 152 тысячи за полотно под одну колею! Ну горы, и что? Даже Поти-Тифлисская (это где Сурамский перевал, а потом туннель, а отроги Кавказского хребта покруче Большого Хингана будут) намного дешевле вышла.

Так что работа Лукоянова - оно, конечно, хорошо, и я её почитываю потихоньку. Но у меня и своя голова на плечах есть. А если по поводу каждого чиха надо читать целую монографию, то станешь профессиональным читателем, и более никем.

[Вандал]

В общем, сдается мне, что масштаб бедствия был очень сильно преувеличен, с целью прикрыть воровство и содрать с китайцев контрибуции побольше.

Воровство было, контрибуции тоже побольше содрать - было,однако были и реальные разрушения и сроки доставки

Сроки доставки чего? Щебня под балласт? Что Вам возить надо, кроме рельсов? Все остальное на месте можно добывать, на худой конец - рядышком в Забайкалье. А рельсы сами вес посчитать можете. Рельсы 24 фунта на фут, фунт, судя по всему, русский торговый.

При стоимости километра пути 152 тысячи рублей (реальная цена км КВЖД, но безумно дорого даже по российским масштабам, хорошо там бабло пилили),

И пилили хорошо, и условия отличались - более суровые, и подвоз материала и техники другой. Домой приеду, найду книжку одного предпринимателя, который строил и участки в Сибири и которого не пустили в Манчжурию..

Да не суровее условия, чем в Сибири. Не смешите мои тапочки сказками про суровую жизнь в Маньчжурии.

Верхнее строение восстановить - дело одного сезона на всем протяжении КВЖД, а не только там, где пути разобраны.

В реальности заняло больше времени. Не знаю уж почему, ведь если на воровство смотрели "закрыв глаза", то на сроки ввода - нет.

Грамотный главинж любой срыв сроков объяснит. Благо, повод такой удобный. И чего строителям сделать? Ведь не расстреляют же. А если вскроется, то плохо будет в первую очередь спрашивающему, то бишь Витте. Так что это в его же интересах, чтобы правда не всплывала.

Так туда морем очень много завозили.

А время? Сколько срок поставки по ж.д и по морю?

Дельта между 2 месяцами и 5 месяцами довольно большая.

Откуда пять месяцев? Там разница непринципиальная, если пароход от Одессы.

[Крысолов]

Гм. Кстати, а есть объяснение отчего так много на КВЖД украли?

[Читатель]

Давайте все же попробуем эту конструкцию приблизить к жизни.

Итак, меморандум Лобанова осуществлен. Вполне могло быть - сто тыщ раз обсуждалось.

Дальше развилка - русские и японцы не договорятся по окончательному разделу Маньчжурии и Корее и дело заканчивается РЯВ в те же сроки (весьма вероятно).

Или же договориваются, а японцы переносят свою экспансию на Китай.

Для этого необходимо одно условие - а именно, отсутствие англо-японского союза. Даже наоборот, англичане (и американцы) должны сильно рассорится с японцами из за их нестерпимых амбиций в Китае.

После чего японцы закономерно придут к союзу с русскими (см. русско-японский договор 1916 г.).

Вот тогда то, увидев весьма приятную перспективу натравить на англичан Японию, Россия вполне может щедро отдать самураям все что они пожелают забрать в Китае.

Вплоть до интронизации японского императора в Запретном городе

К сожалению развитие этой развилки приводит в дальнейшем к англо-германскому союзу направленному против коалиции России, Франции и Японии. При нейтралитете США весьма дружественном к англо-германцам...

Но зато какие приключения в ПМВ! :crazy:

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Читатель

[wizard]

если взглянуть на силы России и Японии в 1894 на данном ТВД и учесть отсутствие снабжения для русских и отсутствие рембазы для флота , то....

[smotrelkin]

Гм. Кстати, а есть объяснение отчего так много на КВЖД украли?

Контроля не было, и не выгодно было ловить, иначе могли все прикрыть.

Даже Поти-Тифлисская (это где Сурамский перевал, а потом туннель, а отроги Кавказского хребта покруче Большого Хингана будут) намного дешевле вышла.

"

По своим масштабам Хинганский тоннель занимал на дорогах России второе место после Сурамского на Кавказе. Протяженность последнего 3987,4 м, что на 913,8 м превышает длину Хинганского тоннеля. Но Сурамский тоннель строили более трех лет, причем работы на открытом воздухе там могли продолжаться круглый год. Суровый же климат Хингана позволял работать вне тоннеля лишь в течение короткого периода. В самом тоннеле зимой можно было только разрабатывать грунт, каменные работы прекращались. "

[komo]

если взглянуть на силы России и Японии в 1894 на данном ТВД и учесть отсутствие снабжения для русских и отсутствие рембазы для флота , то....

В 1894г рембаза у РИФ была бы в лице китайских баз , один шанхай кроет как база снабжения и ремонта все японские порты и владивосток как бык овцу. А насчет соотношения сил, даже если японцы выпинают за месяц-два русскую сибирскую флотилию, максимум чрез 5 месяцев приплывет эскадра с балтикисредиземки и один броненосец типа Ник1 или Нахимова равен всему японскому флоту по боевой ценности.

[wizard]

Особое совещание при Императоре по вопросу войны Японии и Китая.

Журнал Особого совещания 21 августа 1894 г.

В совещании принимали участие: министр иностранных дел, военный министр, морской министр, министр финансов, товарищ министра иностранных дел , директор азиатского департамента , госсекретарь

Министр иностранных дел заявил, что, по высочайшему государя императора повелению, совещанию предстоит обсудить вопрос, какого образа действий нам следует ныне держаться в виду возникшей между Японией и Китаем войны и какое решение нам следовало бы принять в том случае, если бы одна из воюющих держав, оставшись победительницей, вознамерилась нарушить территориальную неприкосновенность Кореи.

Госсекретарь объяснил, что недоразумения между Япониею и Китаем из-за Кореи возникли вследствие происшедших в стране этой внутренних волнений , побудивших обе державы послать туда свои отряды, и что когда недоразумения эти приняли серьезный оборот, то чжилийский генерал-губернатор Ли хун-чжан, имеющий от своего правительства самые широкие полномочия на ведение корейских дел, обратился к нам с просьбою о посредничестве, дав заверение, что, если мы настоим пред японским правительством на отозвании из Кореи японских войск, то правительство богдыхана одновременно отзовет оттуда свои войска.

В виду такого ходатайства, мы не преминули поручить посланнику в Токио употребить усилия склонить правительство Японии к соглашению с китайским правительством об одновременном отозвании войск.

Токийский кабинет заявил гофмейстеру Хитрово письменно, что японское правительство не имеет никаких агрессивных целей в Корее, что он надеется, что императорское правительство отнесется с доверием к искренности этого заявления, но что при всем том он не признает возможным вывести из Кореи японский отряд до тех пор, пока не убедится, что спокойствие в стране восстановлено и нет более опасности возникновения новых беспорядков.

Вместе с тем Ли хун-чжан сделал нам предложение принять участие в решении вопроса о внутреннем устройстве Кореи совместно с Китаем и Япониею.

Так как за этим предложением, по-видимому, скрывалось желание китайского правительства втянуть нас в корейские замешательства и заручиться нашим содействием, то мы сочли неудобным принять на себя непосредственное вмешательство в корейские реформы и отклонили означенное предложение Ли хун-чжана, заявив однако, что приложим все зависящие от нас усилия, дабы устранить возможность войны между Китаем и Японией.

В то же время, видя безуспешность наших стараний склонить токийский кабинет вывести японские войска из Кореи, мы вошли в сношения сначала с лондонским кабинетом, как наиболее заинтересованным в делах Дальнего Востока, а затем с кабинетами парижским, вашингтонским, берлинским и римским, с целью обменяться с ними взглядами на китайско-японскую распрю и выяснить, какого образа действий они намерены держаться по отношению к враждующим сторонам. Из сношений этих выяснилось, что взгляды упомянутых кабинетов на корейский вопрос тождественны с нашими.

Лорд Кимберлей сообщил, что, в виду отказа Японии очистить Корею, великобританское правительство признавало бы полезным преподать Китаю и Японии совет прийти, по крайней мере, к соглашению относительно такой совместной оккупации, при которой устранялась бы возможность столкновений, и что, по его мнению, в этих видах следовало бы посоветовать, чтобы японцы, очистив Сеул и Чемульпо, перевели свой отряд на юг, китайцы же отодвинули свои войска на север. При этом лорд Кимберлей просил поручить нашим представителям в Пекине и Токио условиться с их британскими коллегами для преподания китайскому и японскому правительствам совета в вышеизложенном смысле.

Кабинеты парижский, берлинский и римский выразили полную готовность действовать в корейском вопросе совместно с нами и Англиею; вашингтонский же кабинет, хотя и разделил наш взгляд на японско-корейскую распрю, тем не менее, предпочел держаться в корейском вопросе отдельно от европейских держав, дав в Пекине и Токио советы умеренности, по просьбе самой Кореи.

Между тем вскоре после того, как посланникам нашим в Токио и Пекине было поручено преподать совет японскому и китайскому правительствам в смысле предложения Англии, последовало формальное объявление войны между Японией и Китаем, и открылись военные действия.

По мнению министра иностранных дел, нам не следовало бы вмешиваться в возгоревшуюся войну или каким-либо способом оказывать предпочтение той или другой из воюющих держав, но надлежало бы употреблять усилия, совместно с. великобританским и другими заинтересованными правительствами, к тому, чтобы склонить противников прекратить военные действия и прийти дипломатическим путем к скорейшему мирному соглашению по корейскому вопросу, положив в основание соглашения сохранение status quo в Корее. Корея, будучи сама по себе ничтожна, могла бы, благодаря своей слабости, обратиться в орудие враждебных для нас целей, если бы она подпала под владычество одной из воюющих держав. Помимо этого, если бы Япония завладела южною частью Корейского полуострова, то пролив Броутон, отделяющий ныне японскую территорию от корейской и служащий почти единственным выходом из наших восточно-сибирских портов в открытый океан, оказался бы в руках Японии, что нам, в видах сохранения свободы плавания по Японскому морю, трудно было бы допустить. Сохранение status quo в Корее представляется тем более осуществимым, что ни Япония, ни Китай, по заверению их правительств, не желают нарушать территориальную неприкосновенность Кореи.

Министр иностранных дел присовокупил, что действия министерства иностранных дел в этом вопросе сообразовались с указаниями государя императора.

Министр финансов заявил, что он также полагает, что нам следует пока оставаться безучастными к японско-китайской распре. Но нельзя упускать из виду, что по окончании этой распри, когда одна из сторон окажется победительницею и пожелает воспользоваться плодами своих побед, в дело может вмешаться Великобритания, никогда не упускающая случаев воспользоваться обстоятельствами, чтобы усилить свое положение на Дальнем Востоке. Вмешательство это не должно бы быть допущено, а потому нам следовало бы приготовиться дать отпор Англии в случае проявления ее честолюбивых замыслов.

Морской министр высказал, что в случае вмешательства Англии для нас не представилось бы затруднительным занять лежащий у Корейского материка и принадлежащий Корее остров Гончарова, обладающий прекрасною якорною стоянкою к чему однако, по мнению морского министра, без особых побудительных причин приступать не следовало бы, так как всякое расширение наших владений на счет корейской территории едва ли принесло бы нам большую пользу, между тем потребовало бы значительных денежных жертв на укрепление занятых позиций.

Военный министр признает, что сохранение status quo в Корее должно служить главною задачею нашей настоящей политики на Дальнем Востоке. Для нас особенно невыгодно было бы завоевание Кореи японцами. Япония, обладающая армиею, обученною по-европейски, и значительным военным флотом, сделалась бы тогда опасным для нас соседом, в особенности в союзе с какою-либо европейскою державою. Между тем, по-видимому, японцы в нынешней борьбе с китайцами одерживают верх, каковое обстоятельство может заставить Китай, в конце концов, искать союза с Англиею. В виду возможности этой случайности военный министр полагал бы принять заблаговременно для ограждения наших интересов некоторые военные предосторожности, усилив, между прочим, войска на нашей южно-уссурийской границе в смысле подготовки войск Южно-уссурийского края к быстрому сосредоточению и активным действиям. Эта мера казалась бы тем более необходимою, что всякие военные приготовления на нашей тихоокеанской окраине потребуют значительного времени.

Министр иностранных дел, со своей стороны, высказал, что если бы Англия действительно вознамерилась оказать поддержку одной из воюющих держав, то мы, конечно, не могли бы тогда остаться равнодушными зрителями. Впрочем, пока нет оснований предполагать, чтобы великобританское правительство изменило свой образ действий в корейском вопросе, так как оно, несомненно, желает лишь скорейшего заключения мира между воюющими и сохранения существующего порядка вещей на берегах Тихого океана. Не менее расположено прийти как можно скорее к заключению мира и правительство богдыхана, предложившее в последнее время составить для выработки требуемых Япониею реформ в управлении Кореею особую международную комиссию из представителей Китая, Японии, России, Англии, Франции, Германии и Италии. На образование такой комиссии, быть может, удастся склонить и японское правительство.

Управляющий морским министерством полагает, что, в случае каких-либо осложнений в будущем, не представится препятствий к усилению нашего флота в Тихом океане, для чего могут быть туда направлены суда нашей эскадры Средиземного моря.

Министр финансов, не усматривая в усилении войск на корейской границе особенной необходимости в настоящее время, полагал бы, что нам лучше было бы иметь оное лишь в виду, не прибегая к этой мере преждевременно, в видах избежания непроизводительных расходов. К этому однако тайный советник Витте присовокупил, что, в случае действительной надобности, он не встретит препятствий к открытию потребного кредита на материальное приготовление войск Уссурийского края к действию..

После обмена мыслей по этому предмету совещание пришло к следующим заключениям:

1) Признавая активное вмешательство России в китайско-японскую войну не отвечающим нашим интересам, совещание полагает, что нам следует продолжать держаться в корейском вопросе образа действий, совместного с другими заинтересованными державами, и употреблять усилия к тому, чтобы склонить воюющие стороны к скорейшему прекращению военных действий и к разрешению корейского вопроса дипломатическим путем.

2) Дополнительного заявления, кроме как уже сделанного, о нейтралитете не делать. Продолжать внушать японскому и китайскому правительствам уважение к нашим интересам и в особенности обращать их внимание на необходимость избегать всего, что могло бы подать повод к недоразумениям на нашей границе с Кореею.

3) Иметь в виду, как желательный исход китайско-японской войны, сохранение status quo в Корее”

4) По возбужденному военным министром вопросу об усилении, на случай непредвиденных обстоятельств, войск в местностях, прилегающих к корейской границе, предоставить военному министру войти в соглашение с министром финансов на предмет открытия потребного на то кредита, когда сие окажется необходимым.

5) заключения эти повергнуть на всемилостивейшее воззрение государя императора

[smotrelkin]

Самое странное из даннного особого совещания, это то, что министерство финансов дает свое мнение на роль Британии после войны, а не министерство иностранных дел.

Особенно интересно выглядит фраза - "а потому нам следовало бы приготовиться дать отпор Англии в случае проявления ее честолюбивых замыслов."

[чукча]

Это, кстати, очень немного. Ширина полотна - 4,5 сажени, то есть порядка 10 м. То есть площадь поперечного сечения где-то 10-20 кв.м. Соответственно, полотно разрушено на протяжении примерно 10 км.

Чуть больше - 50-60 км (понятно что это не единый участок, а с разбивкой где то на 500-800 км пути)

Есть болеее точные условия:

"Дорога строилась однопутной с шириной колеи 1524 мм...

Ширина земляного полотна – 5,5 м, толщина балласта под шпалой – 45 см, масса рельсов – 32 кг/м, минимальный радиус кривых на равнинах – 532,5 м, в гористых условиях – 320 м. "

Ну я порядок оценить. Балласт, кстати, это не полотно, а верхнее строение пути. Полотно, это разровненная площадка, на которую укладывается балласт. Учитывая неровность местности, полотно или в выемках, или на насыпях. Насыпи тоже в полотно входят, их высота может сильно колебаться, 10 м - легко. Если местность, по которой идет дорога, ровная, то там полотно, конечно, совсем небольшого объема.

Для многих железных дорог, например Николаевской(из-зп 2 путей) и Кругобайкальской, было и 70 тыс. кубометров земляных работ на километр. Для Транссиба - ЕМНИП чуть больше 15 тыс. кубометров на километр. На КВЖД думаю было порядка Транссиба, может немного больше. Оценка в 10 км. разумна, скорее меньше.

Но даже 50-60 км - это ни о чем. При стоимости километра пути 152 тысячи рублей (реальная цена км КВЖД, но безумно дорого даже по российским масштабам, хорошо там бабло пилили), ущерб получается 8 миллионов. А ведь в эту стоимость и тоннели входят, и сооружения.

Землянные работы оплачивались ЕМНИП меньше рубля за кубометр и составляли 10-20% стоимости. Пример разбивки стоимости потсройки по статьям есть например тут:

http://nilsky-nikola...com/660432.html

Изменено 27 Jul 2013 пользователем чукча