Тенно хейка банзай!

[Archer]

В Японии были и есть силы, которые мечтали (и мечтают) о восстановлении сами понимаете чего. Вот, Юкио Мисима, скажем, был такой. Другое дело, что японцы после ВМВ пересмотрели свои взгляды весьма основательно. Но предположим, что то ли политика США там была более мягкой (недодавили кого следует), то ли в армии в значительно большей степени сохранились реваншистские настроения, но так или иначе - в 70-е годы движуха подняла голову очень активно. Усугубилось дело значительно более мощным энергетическим кризисом, который страшно ударил по Японии - вплоть до обнищания массы населения. И тут идеи реванша расцвели буйным цветом - дескать "кто ты, низменная раса, я же эльф яп перворожденный!". В общем, ЛДП была забыта, а к власти пришли оголтелые националисты, преклонявшиеся перед Императорской армией и Императорским флотом. Япония с негодованием и возмущением отвергает навязанную после 1945-го Конституцию и официально объявляет о воссоздании Армии. И не просто так, ради красного словца, а делает реальные шаги. Создает ядерное оружие. Начинает вести великодержавную политику. И т.д.

В общем, если кратко - это Держава с политикой времен ВМВ (им все равно - экономика в глубокой ж...), но проходящая становление во времена ХВ. А окончательно ставшая реальностью после распада СССР. Вот такая милитаристская Япония в наше время. Как она повлияет на современную ситуацию в мире?

Вот например, такая Япония могла бы неплохо спеться с Бирмой в свое время. Да и Китаю хвост бы прижали, пожалуй.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Archer

[Chugayster]

А отряд 731 тоже восстановлен?

[Ринн]

А отряд 731 тоже восстановлен?

И Квантунская армия, с немедленной посылкой на положенное место расквартирования :yahoo: Изменено 1 Aug 2013 пользователем Вариан Ринн

[Anyolite]

Интересно, как бы американцы допустили становление такой "Региональной державы".. Ладно, в 70-х бы немного "раскрутились", а при Рейгане-то?..) И так уже в 80-х поговаривали о "экономической войне", а если б прямо стали строить "державу"..

Да и Брежневский кабинет в 70-х сложа руки б не сидел..

[Archer]

И Квантунская армия!

Ну для этого надо сначал Корею... того....

Интересно, как бы американцы допустили становление такой "Региональной державы"

Да и Брежневский кабинет в 70-х сложа руки б не сидел..

Вот в этом и фишка. Сыграли на противоречиях. Или вы думаете, что СССР и США как раз во времена Звездных войны были способны на какое-то сотрудничество?!

[Sverv]

В Японии были и есть силы, которые мечтали (и мечтают) о восстановлении сами понимаете чего. Вот, Юкио Мисима, скажем, был такой. Другое дело, что японцы после ВМВ пересмотрели свои взгляды весьма основательно. Но предположим, что то ли политика США там была более мягкой (недодавили кого следует), то ли в армии в значительно большей степени сохранились реваншистские настроения, но так или иначе - в 70-е годы движуха подняла голову очень активно. Усугубилось дело значительно более мощным энергетическим кризисом, который страшно ударил по Японии - вплоть до обнищания массы населения. И тут идеи реванша расцвели буйным цветом - дескать "кто ты, низменная раса, я же эльф яп перворожденный!". В общем, ЛДП была забыта, а к власти пришли оголтелые националисты, преклонявшиеся перед Императорской армией и Императорским флотом. Япония с негодованием и возмущением отвергает навязанную после 1945-го Конституцию и официально объявляет о воссоздании Армии. И не просто так, ради красного словца, а делает реальные шаги. Создает ядерное оружие. Начинает вести великодержавную политику. И т.д.

В общем, если кратко - это Держава с политикой времен ВМВ (им все равно - экономика в глубокой ж...), но проходящая становление во времена ХВ. А окончательно ставшая реальностью после распада СССР. Вот такая милитаристская Япония в наше время. Как она повлияет на современную ситуацию в мире?

Вот например, такая Япония могла бы неплохо спеться с Бирмой в свое время. Да и Китаю хвост бы прижали, пожалуй.

Без сырьевой, а в начале 70х и промышленной автаркии, а с закрытием доступа к американскому рынку и финансам и финансовой, это будут только громкие заявления на пустой желудок.

Интересно, у японцев хоть на какие-то технологии есть патенты или все дяде Сэму принадлежало.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Sverv

[Тунгус]

Или вы думаете, что СССР и США как раз во времена Звездных войны были способны на какое-то сотрудничество?!

Вполне. Такого конкурента пинали бы сообща. Ибо нефиг тут.

А потом бы все вернулось к исходному состоянию

[Anyolite]

Вполне. Такого конкурента пинали бы сообща. Ибо нефиг тут.

А потом бы все вернулось к исходному состоянию

Вот с этим согласен. Даже относительно "мирная" Япония вызывала к себе очень пристальное внимание со стороны США во второй, "перестроечной" половине 80-х благодаря своему (кстати говоря, очень "удачно" заглохшему в 90-м) высокому экономическому росту. И ещё не стоит забывать, что таковой рост обеспечивался в первую очередь экспортом в Штаты разной всячины... Прибегая лишь к экономическим рычагам, Америке "осадить" Япошку в общем-то нетрудно.

Так что вырисовывается, как мне кажется, не "Великая держава", а "зеркальное КНДР"...

[valery k]

Нереально. Парадокс ситуации, что миром вообще могли править СССР и США, где то в восьмидесятые. 95% ядерного потенциала было у них на тот момент. Никто бы не пикнул Каждая сверхдержава держала свой улус. Япония плотно сидела под США. ЕЕ экономика полностью экспортнозависима и только чих со стороны США ввергал ее в страшный кризис. Финансы все в США как сейчас у нас, но без наших ресурсов. Вряд ли. Да и нацию за тридцать лет зазомбировали под американский образ жизни.

[Anyolite]

Да и нацию за тридцать лет зазомбировали под американский образ жизни.

Пожалуй, единственное, с чем тут можно поспорить; "Американский образ жизни" пришел в Япошку как раз после "финансового пузыря", а до этого напротив, "японскую экономическую модель" и образ жизни узкоглазых яппи приводили в пример американцам - вот как надо работать! - якобы...

[Vasilisk]

Как только японцы отказываются от военных баз США, две Кореи и два Китая радостно делят эти островки на зоны оккупации.

[Archer]

Как только японцы отказываются от военных баз США, две Кореи и два Китая радостно делят эти островки на зоны оккупации.

Муаххахаааа!!! Да вы не знfете япов

По ресурсам. Можно взять в другом месте. Я ж не зря Бирму (с ее военной хунтой) вспомнил. А есть еще и ЮАР...

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Archer

[Chugayster]

Ну Китай как бы смог сыграть на противоречиях США и СССР и нехило так подниматься стал. Ему позволили и сейчас несмотря на все опасения США о новой сверхдержаве вообще то обеспечивают китаю рост, но:

1. Рост китая во многом имеет в основе крах ссср, то есть начиная с 90-х годов, а тут япы уже в 70-е хотят вспомнить что японцы.

2. У Японию нет тех ресурсов что у китая, что людских что прочих

Так что на одних противоречиях между СССР и США япам в этой развилке не уйти далеко

Без объяснения экономического базиса такой возрождающейся японии, развилка нереальна в долгосрочной перспективе. Разве что стать КНДР № 2

Арчер, а что там с Бирмой, в смысле почему с ней япам нужно тут дружить и что собственно можно взять?

[Sverv]

Ну Китай как бы смог сыграть на противоречиях США и СССР и нехило так подниматься стал. Ему позволили и сейчас несмотря на все опасения США о новой сверхдержаве вообще то обеспечивают китаю рост, но:

1. Рост китая во многом имеет в основе крах ссср, то есть начиная с 90-х годов, а тут япы уже в 70-е хотят вспомнить что японцы.

2. У Японию нет тех ресурсов что у китая, что людских что прочих

Так что на одних противоречиях между СССР и США япам в этой развилке не уйти далеко

Без объяснения экономического базиса такой возрождающейся японии, развилка нереальна в долгосрочной перспективе. Разве что стать КНДР № 2

К сожалению (или к счастью) Япония не успеет стать даже КНДР. С момента, когда СССР запретит ловить рыбу в своих территориальных водах и до наступления голода в Японии месяца 2, не больше. За это время мир возрожденную империю даже испугаться не успеет.

Т.е. единственный вариант, это развитие империи при доброжелательном нейтралитете США, но нужны причины почему а)США сдает пол океана и всю азию японцам и б)почему американские граждане 70х годох не припомнили Перл-Харбор. Время в США то еще... Можно попробовать вчистую выиграть вьетнамскую войну за США, может поможет.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Sverv

[Каминский]

Возрождение японского милитаризма во ВМВ возможно только при поддержке и одобрении США. Иначе запинают дружно.

Китай не поссорился с СССР? Проигрыш в Корейской войне?

Откуда-то отсюда надо плясать в общем.

[Sverv]

Возрождение японского милитаризма во ВМВ возможно только при поддержке и одобрении США. Иначе запинают дружно.

Китай не поссорился с СССР? Проигрыш в Корейской войне?

Откуда-то отсюда надо плясать в общем.

Просоветский Китай требует непосредственного присутствия США в регионе. Нейтральный к СССР и закрытый к американским инвестициям Китай, например, проигравший в вьетнамской войне, не требует личного присутствия США, можно сдать регион союзникам. А рассорятся с японцами позже, когда у тех аппетит разыграется.

[Anyolite]

Китай не поссорился с СССР?

Зная причину "ссоры", страшно уже становится не только за Японию, но и за мир "вообще". Это же совершенно "альтернативный" СССР получается, да и исход ХВ может быть совсем иным) Но таки верно - в подобном варианте Японию "накачивать" вооружением будут сами Штаты, как происходит, кстати говоря, в настоящее время

[Chugayster]

Просоветский китай для СССР вообще то тоже не сильно альтпозитива. Мало нам было всяких папуасов,так ещё будем и в этот миллиард дармоедов вкладываться.

Зная причину "ссоры", страшно уже становится не только за Японию, но и за мир "вообще".

Напомните причины ссоры

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Chugayster

[Archer]

а что там с Бирмой

.... нефть, золото, лес, олово, цинк, медь, вольфрам, свинец, газ. И военная хунта, которую не бреют в остальном мире И напоминаю - есть еще ЮАР.

С момента, когда СССР запретит ловить рыбу в своих территориальных водах и до наступления голода в Японии месяца 2, не больше

Угу. Особенно насмешило "не больше". Как же так точно высичтали?

Можно попробовать вчистую выиграть вьетнамскую войну за США

А если вчистую проиграть? Так, чтоб США стали нуждаться в японском "мясе" и сквозь пальцы в свете этого смотрели на возрождение Империи? Ну это один из возможных вариантов. Можно еще Корею вчистую продуть. Это даже может быть перспективнее.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Archer

[Anyolite]

Напомните причины ссоры

Хрущовский курс "мирного развития", догонялки-перегонялки и "обличение культа" Сталина, де юре. Де факто нежелание "хрущовщины" оставлять Китаю Монголию и в меньшей степени нежелание терпеть "ядерный" Китай.

Можно представить, что "без раскола" у нас либо Хрущов весьма альтернативный, либо в начале пятидесятых пришли к власти совсем другие люди...

[Ринн]

Просоветский китай для СССР вообще то тоже не сильно альтпозитива. Мало нам было всяких папуасов,так ещё будем и в этот миллиард дармоедов вкладываться.

Ну китайцы не такие уж и дармоеды ;)

[Тунгус]

Можно попробовать вчистую выиграть вьетнамскую войну за США, может поможет.

Хм, а это мысль!

Отдать военные действия на аутсорс. "Что добудете - то и ваше!"

Частные военные компании на ... лет раньше реала?

[valery k]

Эта развилка имеет возможность усиления, если новое руководство Японии сыграет на противоречиях между СССР и США. В таком случае есть шанс как то подняться в русле заявленного топик стартером сценария. СССР с удовольствием проглотит высокотехнологичную и наукоемкую продукцию Японии. А дальше возможно и политическое сближение, правда уже без претензий на Курилы и раздел сфер влияния. И весьма присмиревший Китай. Кстати о таком развитии сюжета думали многие японские поллитики, но их быстро убирают. американцы следят за улусом.

[Chugayster]

Просоветский китай для СССР вообще то тоже не сильно альтпозитива. Мало нам было всяких папуасов,так ещё будем и в этот миллиард дармоедов вкладываться.

Ну китайцы не такие уж и дармоеды

С нашими принципами помощи всяким папуасам и неумением извлекать экономические выгоды от влияния на другие страны все папуасы для нас дармоеды, бо 1 рубль отправленный туда все равно прибыли нам не принесет.

Впрочем прибылей и у нас особых не было, но так хоть на своих тратиться будем

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Chugayster

[Sverv]

Угу. Особенно насмешило "не больше". Как же так точно высичтали?

К сожалению, просто предположил. Быстро пройдя по гуглу не нашел точных цифр.

А если вчистую проиграть? Так, чтоб США стали нуждаться в японском "мясе" и сквозь пальцы в свете этого смотрели на возрождение Империи? Ну это один из возможных вариантов. Можно еще Корею вчистую продуть. Это даже может быть перспективнее.

Мне кажется, что США не способны проиграть войну никак по мобресурсу, только финансово или политически зайти в тупик. В обоих случаях им Япония не нужна. Я предложил войну выиграть, что б контроль над регионом стал именно что не нужен.

Кстати, вот эта статься утверждает, что по результатам американских телодвижений в Азии, Япония начала искать экономических партнеров среди коммунистов и США это не запретили.

http://lawtoday.ru/a...70-h-godah.html

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Sverv