Тенно хейка банзай!

[Archer]

после ВМВ Япония вассал США и на сто процентов зависит от воли Америки.

Только до того моента, пока она это терпит. Так было в РИ. Но у нас же АИ В РИ терпела, потому что японское общество вот так вот пережило жестокий удар 40-х 50-. Но все вполне могло быть по-другому. Как вот в Германии после Версаля, скажем.

[Каминский]

Как вот в Германии после Версаля, скажем.

Дык правильно. Гитлер же к каким выводам пришел после ПМВ: "наши бывшие союзники полный отстой", "нам надо дружить с теми, с кем мы воевали в ПМВ- с Италией и Британией". Куда будет направлен японский реваншизм в таком случае: "наши генералы нихрена не понимали, мы стали воевать с Америкой вместо СССР и в итоге получили атомный удар и полную оккупацию страны". Вывод- надо дружить с США против наших исконных геополитических соперников- русских и китайцев. Которые- вот так удача- в данный момент являются злобными комми и первыми потенциальными соперниками США и всего Запада.

Схема простая, как мычание на самом деле.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Каминский

[Archer]

Вывод- надо дружить с США против наших исконных геополитических соперников- русских и китайцев. Которые- вот так удача- в данный момент являются злобными комми и первыми потенциальными соперниками США и всего Запада.

И это вариант, почему нет? Но здесь оспаривается та возможность, что США в принципе могут дать подяться Японии. И скорее, мол, даже пойдут на союз с СССР, чтоб этого не допустить.

[Иван Ситников]

после ВМВ Япония вассал США и на сто процентов зависит от воли Америки.

Только до того моента, пока она это терпит. Так было в РИ. Но у нас же АИ В РИ терпела, потому что японское общество вот так вот пережило жестокий удар 40-х 50-. Но все вполне могло быть по-другому. Как вот в Германии после Версаля, скажем.

Кто терпит? Япония? Ее мнение в этом вопросе ВТОРИЧНО. Решают США - дать подняться или нет. Если нет, то абсолютно не имеет значения, что думает Япония. Если США дают подняться - то только как союзник, которого они могут держать под контролем.

[Ottokar]

Китай не поссорился с СССР? Проигрыш в Корейской войне?

Вот именно отсюда, таки да.

[Каминский]

И это вариант, почему нет? Но здесь оспаривается та возможность, что США в принципе могут дать подяться Японии. И скорее, мол, даже пойдут на союз с СССР, чтоб этого не допустить.

Ну, я говорю- плясать надо откуда-то оттуда, что США войну в Корее проиграли, а Советы с Китаем не рассорились.

Полуторамилиардный красный блок- тут знаете, не до шуток. Причем, сдается мне, у США и Японии тут произойдет полное взаимопонимание на почве общей угрозы. Придется срочно лепить противовесы по всему Востоку.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Каминский

[Archer]

Кто терпит? Япония? Ее мнение в этом вопросе ВТОРИЧНО. Решают США - дать подняться или нет. Если нет, то абсолютно не имеет значения, что думает Япония.

А вы практический пример такого такого тоже можете привести? США они как - окупируют Японию военной силой? После Вьетнама? Че, правда что ли? Вам коллега, самому не смешно? КНДР до сих пор живет, а она, извините, не чета Японии. Так что, все реально зависит от самих япов.

[Иван Ситников]

А вы практический пример такого такого тоже можете привести? США они как - окупируют Японию военной силой? После Вьетнама? Че, правда что ли? Вам коллега, самому не смешно? КНДР до сих пор живет, а она, извините, не чета Японии. Так что, все реально зависит от самих япов.

КНДР живет потому что она выгодна США, начнем с этого.

И оккупировать никого не придется. Там стоят американские военные базы, внушительные воинские контингенты. У Японии армии нет, ее запрещает конституция. Если к власти приходят какие-то левые поцы, которые США не нужны, и которые хотят ремилитаризации - США просто устраивают там переворот, благо у них традиции политических игр отточены не в пример лучше. Даже если каким-то чудом у них там все пошло наперкосяк и они везде нафейлили - всегда можно заявить что "какого хрена, господа? Акт о капитуляции помните, или напомнить? И просто приехать и отстранить это правительство от власти. И "простому народу" сказать, что "какие-то поехавшие баламуты мутят воду, но никто не заинтересован в повторении исторических ошибок".

Кароче, противостоять "силовой смене японского правительства" никакая кучка реваншистов никогда не сможет. Как и поднять страну на партизанскую войну, подобную Вьетнаму или Корее.

[Владимир Станкович]

В СССР, конечно. Вот вам еще одна АИ

На кой черт СССР столько брюквы легковых авто и телевизоров?

ША они как - окупируют Японию военной силой? После Вьетнама? Че, правда что ли? Вам коллега, самому не смешно?

Зачем такие ужасы? Достаточно обычной морской блокады чтобы удушить это самое японское возрождение "костлявой рукой голода"(тм) -причем под аплодисменты всей Восточной Азии в которой японцы оставили по себе добрую долгую память

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Владимир Станкович

[Sverv]

А что, собственно, сейчас Япония делает в сторону милитаризма и империализма? Декларирует необходимость защиты своей территории от Китая. Пока без идеологии и без констатации факта, что экономически, культурно и промышленно она и так империя, в смысле величия нации.

После разрыва с СССР, Китай в районе 70гг не хочет поугрожать Японии мстей?

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Она не может сделать это, если ей не будут позволять США.

Соответственно нужно чтобы в США что-то такое произошло,

Навскидку - США проиграли вьетнамскую войну более масштабно и эффектно.

Вьетнамские герои, пробравшись в США под видом беженцев, взорвали АЭС....

Или - взорвали негритянский детсад, да эажгли поблизости крест. Провокация!

Или - шестидесятничество привело к широкомасштабному движению за отделение Юга.

Или - самый простенький вариант - США явно, а СССР тайно сообща решили вырастить из Японии боевого хомяка против Мао и Китая....

[Magnum]

Вьетнамские герои ... взорвали негритянский детсад, да эажгли поблизости крест.

И так у них все...

Проигрыш в Корейской войне?

Лучший вариант.

Летом 1950 все было плохо, в Японии реально принялись сверлить старые японские винтовки под американские патроны.

Хотя, конечно, это в первую очередь сюжет.

[Sergio]

Как вот в Германии после Версаля, скажем

Скорее, как в Германии после 1945-го.

На кой черт СССР столько брюквы легковых авто и телевизоров?

А что, их в реале так много было?

Звёзды Светят сказал: Вьетнамские герои ... взорвали негритянский детсад, да эажгли поблизости крест.

И так у них все...

+1.

[Tayhard]

Не совсем понял идею с проигрышем в Корее. Ну, продули. Почему это должно сблизить Японию и СССР?

[Иван Ситников]

Не совсем понял идею с проигрышем в Корее. Ну, продули. Почему это должно сблизить Японию и СССР?

Так если американцы продули - они, возможно, захотят помочь Японии ремилитаризоваться, чтобы воевала за них, значится. Правда как это поможет сближению с СССР я тоже не знаю.

[Magnum]

Не совсем понял идею с проигрышем в Корее. Ну, продули.

После этого есть шанс (маленький и ничтожный, но больше нуля), что США позволят Японии играть роль ФРГ. С армией и танчиками. Возрождение японского милитаризма, как заявлено в

Тенно хейка банзай! возрождение "милитаристской Японии"

заголовке.

Почему это должно сблизить Японию и СССР?

Мне неудобно перечитывать тему и уточнять, кто изначально предложил эту... как бы это помягче... неостроумную идею. А вдруг это хороший человек? Не хотелось бы его обижать. :sorry:

[Звёзды Светят]

Когда-то была Тема, где Иосиф в 1945 договорилсь Китайя с Фрэнки, что СССР получает Маньчжурию, не мешает Чану прибирать весь остальной Китай, и за это получает права на монопольную оккупацию Японии....

[Canis Dirus]

Не совсем понял идею с проигрышем в Корее. Ну, продули.

После этого есть шанс (маленький и ничтожный, но больше нуля), что США позволят Японии играть роль ФРГ. С армией и танчиками.

Это РИ, как пишет нам гибнущая педивикия: http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces#Early_development

[digger]

Тогда делаем то же,а приговариваем - другое.Вместо милитаризма придумывается другое нехорошее слово и в Японии проводится де<как его там>.Деимпериализация! Осуждается курс на построение империи и японизацию территорий за пределами островов, но тенно - таки банзай.Армию Япония официально имеет,но применять ее в регионе затруднительно из-за аллергии аборигенов на японцев.Американцы сворачивают часть баз,а японцы должны обороняться от обиженных соседей сами.Имеем профит в виде стравливания Японии с Китаем и посредничества США с обеими сторонами,возможно примирение Китая с США раньше.

[Звёзды Светят]

возможно примирение Китая с США раньше.

Или наоборот.

Китай активнее участвует во вьетнамских войнах.

США вооружает Японию против Китая....

[sergey289121]

Собственно хочу сказать, что вместо красного китая в итоге получили бы единый гоминьдановский китай, что ещё хуже для нас

Наоборот, Гоминданский Китай был бы в лучшем случае по силе равен Индии, хотя ИМХО даже меньше из-за НЕпроведения жесткой демографической политики, да и территории такой Китай потерял бы значительно.

КНДР до сих пор живет, а она, извините, не чета Японии.

Гыгусик. КНДР крышуют КНР и СССР/РФ

[Magnum]

Это РИ,

Так это известно, но топикстартер желает странного большего.

[Каминский]

Мне неудобно перечитывать тему и уточнять, кто изначально предложил эту... как бы это помягче... неостроумную идею. А вдруг это хороший человек? Не хотелось бы его обижать.

Я бы на вашем месте особо не переживал на этот счет. :)

Изменено 4 Aug 2013 пользователем Каминский

[Ottokar]

В общем, идея такая- японцы таки выиграли битву в заливе Лейте, как предложено вот здесь (http://fanread.ru/book/3982273), и РККА в ходе операции против Японии успешно заняло всю Корею (кстати, получившаяся в результате Корея будет целиком завязана на СССР- а не на Китай, т.к. Корейской войны не будет- и будет больше напоминать не КНДР, а социалистическую Монголию, что для корейцев альтпозитива, однако). Соответственно, США успевают занять только Японию- и чтобы как-то противостоять соцлагерю в регионе, вынуждены вкладываться в японские "силы самообороны". Гораздо интереснее эта АИ, впрочем, в другом плане- Япония здесь экономически будет гораздо мощнее (т.к. не будет подъема Южной Кореи за отсутствием оной, и все плюшки в виде американских заказов получат японцы). А с развалом соцлагеря (а без глобальных развилок он, вестимо, будет) японцы ещё и скупят всю корейскую экономику. Начав тем самым ползучую реставрацию Великой Восточно-Азиатской Сферы Сопроцветания

Вот например, такая Япония могла бы неплохо спеться с Бирмой в свое время

Не думаю- Бирма тогда "строила социализм"

Изменено 4 Aug 2013 пользователем Serbes

[Magnum]

Не думаю- Бирма тогда "строила социализм"

С человеческим лицом. Угадайте, откуда они советников приглашали. ))