Альтернативная Талвисота

[Женя]

Бюджет составляет в мирное время и при параметрах 30-х (сфера услуг не раздута, основная часть ВВП в промышленности) от 20 до 40% ВВП. Пока предлагаю считать как 30%, до появления более точных данных.

Как считали? у меня получается 10-15%. Откуда ваши данные?

Я и по ВВП - то статистику еле нашел, на английском языке и в очень мудреной таблице.

У фонда Мэдисона есть ВВП per capita. В англовики по demographics of Sweden гуглится численность населения. Перемножаем - вот вам ВВП в долларах 1990го года. Далее приводим через инфляционный калькулятор к желаемому году.

коэффицент не 30, а минимум 40, а то и 45. Финнам очень развитая промышленность от России досталась

Я считал собственный ВВП всех трёх компонентов, потом домножал население Швеции на 10% (постепенно, к 1940му +9%, к 1900му +2%), потом складывал и домножал ещё на +10% на синергию, репарации и прочее. Результаты выше (правда, вставились неудачно, попробую получше).

[Женя]

А как вы цену "Тора" считали?

коллега говорил не о процентах бюджета, а о процентах ВВП

Я уже допетрил, спасибо : )

[Muller]

А как вы цену "Тора" считали?

В Шарпе, по большинству кораблей там выходит очень похоже.

У фонда Мэдисона есть ВВП per capita. В англовики по demographics of Sweden гуглится численность населения. Перемножаем - вот вам ВВП в долларах 1990го года. Далее приводим через инфляционный калькулятор к желаемому году.

Не надо так сложно. ВВП Швеции за все годы есть в статистике, даже по отраслям. Могу скинуть. Только на английском и с ужасным форматированием.

ВВП Норвегии тоже есть, на сайте Норвежского банка. В начале 30х - 4,1 млрд крон, в 1940 - 6,2 млн. Финляндии вот нет.

Военные расходы от ВВП считать легче. Тем более уровень внешнего кредитования таки привязывается к ВВП. С бюджетом можно поиграться (набрали кредитов - приняли раздутый, недостаток напечатали), а вот долговременные вещи от ВВП считать надежнее.

Население - прибавьте миллион к Швеции-РИ и 300 тысяч к Норвегии-РИ и не парьтесь. Часть все равно эмигрирует, но миллион с учетом демографии будет.

Если считать военные расходы от ВВП - то в условиях 30-х, когда сфера услуг не была раздута:

1% в год - пацифизм

3-5% в год - норма мирного времени

5-8% в год - умеренная милитаризация

8-15% - подготовка к войне

15-20% - мобилизация или региональная война

20-35% - полномасштабная война

35-70% - тотальная война(верхний предел достичь сумели только Япония и СССР, остальные надрываются еще раньше)

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Muller

[Женя]

В Шарпе, по большинству кораблей там выходит очень похоже.

А в долларах какого года?

ВВП Швеции есть в статистике, даже по отраслям

А где, дайте ссылочку. Ну и ВВП Норвегии и Финляндии надо тоже, если есть. Хотя шведского для сверки будет достаточно. Ну и РеИ-соотношения военного бюджета и ВВП для шведов если у вас имеются, было бы очень круто.

[Женя]

ВВП Норвегии тоже есть, на сайте Норвежского банка. В начале 30х - 4,1 млрд крон, в 1940 - 6,2 млн.

6,2млрд при 4 кроны за доллар имеем ВВП $1,55b. По Мэдисону ВВП/чел колебался вокруг $4,2k в конце 1930х в долларах 1990го. Население на 1940й реала - 2,97m. Итого $12,5b в долларах 1190го или (пересчёт 0,111) $1,4b в долларах 1940го. Не слишком большое расхождение, хотя и заметное. Но я больше доверяю Мэдисону всё же.

Если считать военные расходы от ВВП - то в условиях 30-х, когда сфера услуг не была раздута:

1% в год - пацифизм

3-5% в год - норма мирного времени

5-8% в год - умеренная милитаризация

8-15% - подготовка к войне

15-20% - мобилизация или региональная война

20-35% - полномасштабная война

35-70% - тотальная война(верхний предел достичь сумели только Япония и СССР, остальные надрываются еще раньше)

А откуда брали эти данные? но ок, принято, сейчас пересчитаем.

Население - прибавьте миллион к Швеции-РИ и 300 тысяч к Норвегии-РИ и не парьтесь. Часть все равно эмигрирует, но миллион с учетом демографии будет.

?!?!? неее, это очень много! я прибавил 600к примерно шведов и проигнорировал норвегов и финнов. Думаю, что бОльшее число народа - просто не сможет быть трудоустроено, негде, как кажется.

[Muller]

А в долларах какого года?

Закладки корабля. Для 1932-40 малосущественно: курсы спокойные, инфляция маленькая.

А где, дайте ссылочку

Ссылочку искать очень долго, лучше я вам файл скину. Покопаетесь сами.

Кстати, есть у меня ощущение, что я в кронах не того года посчитал ВВП. Буду еще копать.

Как посчитаете в кронах на нужный год - делите на 4, получите в долларах.

Поменяете расширение на xls.

я прибавил 600к примерно шведов

Принято

А откуда брали эти данные?

Из всех найденных статей по военной экономике Второй мировой.

Updated

Нашел курс международного доллара 1990:1940 как 10:1 и ВВП всех стран в долларах 1990 года.

Швеция - 23/33, Норвегия 9/12, Финляндия 8/12. То есть общий ВВП - 40/54 млрд долларов 1990, или 4/5,4 млрд 1940, или 16/22 млрд крон. Примерно в 1,7 раза меньше моих прошлых выкладок.

Швеция РИ даже мобилизационную норму в 1941-42 не выбрала, у нее был приличный резерв примерно в миллиард крон в год. Что показывает их истинную готовность к войне в РИ.

То есть ПВШ будет иметь 5,2 млрд долларов ВВП на 1930 и 7 млрд на 1940.

sverige_hstats.txt

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Muller

[Женя]

Так, пересчитал. С 1932го по 1936й у нас примерно $1,3-1,5b военных расходов получается, скорее первое. В целом - всунуть $200m вашей программы "Торов" можно, но многовато. Из-за унификации с французами НИОКР будет дешевле - думаю, при двух кораблях, а не трёх, в $120m вместе с запасными стволами пушек, запасом снарядов и пирсами для базирования влезем. Вот это - реально. А третий корабль не пролезает никак.

На 1937-1939 имеем ещё порядка $1,5-1,8b ассигнований - но это в основном армия. Откусить оттуда порядка $100m можно, думаю, на новые флотские программы, модернизацию и расконсервацию. Пусть модернизация-расконсервация сожрёт порядка $20m. Авианосец выйдет нам примерно в $30m вместе с авиагруппой и её натаскиванием. Четвёрка "Готландов" сожрёт ещё $35m вместе с НИОКР. Остаётся порядка $15m на лёгкие силы - никакие ТКр сюда, к сожалению, более не пролезают. А парочка бы очень не помешала.

[Muller]

По годам бы расписать в процентах... Статистика уже есть, осталось подогнать ее.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Muller

[Женя]

Год/процент/$m1940го/примечание

1919 /8 /285,2 /интервенция

1920 /5 /192,5

1921 /4 /147,8

1922 /3 /121,0

1923 /3 /126,2

1924 /3 /132,4

1925 /3 /137,8

1926 /4 /191,6 /Военная тревога

1927 /5 /250,4

1928 /5 /261,1

1929 /5 /276,5

1930 /6 /345,6

1931 /25 /1391,6 /Малая Война

1932 /3 /165,2 /флотская программа, начало, кредиты под неё

1933 /4 /227,3

1934 /5 /304,4

1935 /5 /319,4 /Готов Тор-1

1936 /6 /402,6 /Готов Тор-2, заложен ЛКр

1937 /8 /557,4 /Заказан АвЛ, строятся два "Готланда"

1938 /12 /866,7 /Модернизация старья, "Готланды" вступают в строй в конце года

1939 /18 /1358,7 /В начале года заложена ещё пара "Готландов", в середине года война

1940 /30 /2108,0 /В начале года в строй вступает ЛКр, или в конце 1939го, как выйдет

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Женя

[Muller]

Это что? Кроны или доллары, и какого года?

Ну и попонятнее бы форматирование, в глазах рябит.

Я пока посчитаю в приведенном ВВП в долларах 1940, за 1920-1944 РИ.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Muller

[Женя]

Это что? Кроны или доллары, и какого года?

Доллары 1940го года, миллионы, военный бюджет. В "легенде" сверху - написано. Форматирование да, неок, ну что поделать, вот так у меня отображается : (

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Женя

[Muller]

Понял. Сейчас выложу приведенную статистику ВВП в $1940, сверим и будем думать над процентами.

Спасибо за форматирование.

Вот что получилось у меня. Проценты ваши. Интегральный ВВП я взял с коэффицентом 1,3 (первый) и 1,4 (второй), чтобы можно было подобрать приемлемый уровень рояльности.

В первом почти сошлось.

Ладно, я пошел спать.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Muller

[Женя]

Верхняя табличка очень близко к моим ожиданиям, первый знак совпадает абсолютно, второй знак в половине примерно случаев.

[Женя]

Но тогда совсем странно. При предполагаемом 3%м военном бюджете в $100m1940 правительство в 1912м году отказалось строить "Сверигё" ценой в $11m1940го года, бо "дорого". Т.е. выход судостроительных программ за 10% военного бюджета вне угрожаемого периода - красный знак. Т.е. два "Тора" так-сяк впихать можно, а третий никак.

О линейном крейсере я думаю в рамках "сделать быстро по существующему проекту с доработками", не более того, и уже в 1936м закладывать, когда станет понятно, на что способен "Тор" и что концепция попробовать совместить ББО и полноценный ЛК жизнеспособна.

[Muller]

Линейный крейсер с обводами "Дюнкерка" и ходом больше 31 узла выходит дороже "Тора". Хотя можно покопаться, но придется менять корпус.

И у нас есть еще один железный ограничитель: осадка. Максимум 7,5 в грузу, иначе слишком много мест в Балтике и проливах для него опасны. "Торы" было сложнее всего ужать именно по осадке. У "Дюнкерка" - 10 метров осадки.

В этом мире все время угрожаемый период.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Muller

[Женя]

Ок, убираем третий "Дюнкерк". Буду думать над третьим "Тором", а может и четвёртым. Потому что - во время "Малой Войны" будет же обязательно драка 3 "Севы" плюс пара "Слав" против 2 "Ориона" + 4 "Сверигё". По результатам как минимум пару "Сверигё" утопят, а "Орионов" сильно поколотят. С противоположной стороны уконтрапупят одного "Севу" и одну "Славу". Разойдутся ничьей - но прорыв Балтфлота к шведским транспортам не удастся. По результатам этой драки "Торов" и будут строить.

[Muller]

Принимаем в качестве основного - вариант 1,3.

Тогда имеем:

-В 1920-30 - военный бюджет 2170 млн $

-В 1931 - Малая война (Талвисота и конфликт в Прибалтике) - чрезвычайный военный бюджет 1352 млн $

-В 1932-36 - военный бюджет 1398 млн $

-В 1937-39 военный бюджет без чрезвычайных расходов 1939 года - 2197 млн $

Предлагаю урезать расходы на армию, ремонт "Орионов", подготовку экипажей и содержание уже имеющихся кораблей в 32-36 до 1205 млн, а в 36-39 - увеличить до 2015 млн. Тогда на непосредственно судостроительные программы остается 155 млн в 1932-36 и 225 млн в 1937-39.

Где бы найти данные по стоимости содержания кораблей и дивизий, и примерные раскладки военных бюджетов европейских стран в интербеллум? Причем не СССР, так как его экономика позволяет невозможную в капитализме сверхконцентрацию ресурсов, а рубль в доллар не конвертируется.

Промышленные возможности Швеции позволяют построить головной "Тор" за 5 лет (2 года - стапельные работы, 2,5 года - достройка на плаву, 6 месяцев - испытания, исправление недоделок), с учетом того, что головной корабль будет оснащен механизмами французского производства. Затраты Швеции на НИОКР оцениваю в 5 миллионов (1,5 - итальянцам, 3,5 французам за переделку проекта , лицензии и документацию на механизмы) и раскидываю на 1929-30 и 32 годы. Миллионом больше, миллионом меньше... при нашей грубости расчетов разницы не вижу.

"Тор" закладываем в конце 1932 на верфи Гетеборга как самой оснащенной. Цена головного корабля под ключ - 50 млн $ чистыми без учета ЗИП и подготовки экипажей.

1932 - 9 (завершение НИОКР, резка металла, формирование подводной части)

1933 - 9 (формирование корпуса и внутреннего бронирования)

1934 - 14 (монтаж внешней брони, ПТЗ, оплата и установка машин, оборудование барбетов, завершение надводной части)

1935 - 14 (спуск на воду, формирование надстройки, оплата и установка вооружения)

1936 - 6 (завершение строительства, укомплектование корабля, испытания, устранение недостатков). В конце года ввод в строй.

"Один" и "Бальдр" - закладываем в середине 1934 на верфях Карлскроны и Мальме. Срок постройки - 4,5 года. Цена кораблей - 44 млн за штуку. Строим синхронно.

1934 - 10

1935 - 17

1936 - 23

1937 - 25

1938 - 10

Итого:

1932 - 9

1933 - 9

1934 - 27

1935 - 31

1936 - 29

1937 - 25

1938 - 10

Сумма - 139 млн долларов на 1932-38 годы.

Программа "Тор" занимает в 1-й отчетный период (1932-26) 105 млн из 150, в 2-й (36-39) 35 из 225.

У нас остается на легкие силы в 1932-36 50 миллионов.

Предлагаю - 2 "Готланда" под ключ - 15 млн

6 эсминцев 1700-тонников - 12 млн (4х1 120/50, 8ТА)

8 миноносцев 900-тонников - 11 млн (4х1 105/41, 6ТА)

4 подлодки 700-тонных - 6 млн

Всякая мелочь (штук 6 450-тонных сторожевиков-тральщиков, торпедные катера, десантные баржи) - 6 млн

Изменено 21 Sep 2013 пользователем Muller

[Muller]

Теперь отчетный период 1937-39 годов.

У нас есть 185 миллионов баксов.

На авианосец уйдет 25 миллионов.

На 4 "Готланда" - еще 30 миллионов.

Будем ли мы строить линейный крейсер - посмотрим.

Эсминцев нужно много. Предлагаю две серии: "1900-тонники" закладки 1937-38 (14 штук) и "2100-тонники" закладки 1938-39 (10 штук). Первая войдет в строй в первой половине 1939, вторая уже в ходе войны.

Первая серия ("Слейпнир"). Первые сварные эсминцы Швеции. Цена 2 млн за штуку с учетом серии. Срок постройки - 2 года с момента закладки для первых кораблей, 1,5 - для последних (достройка в режиме аврала).

Сумма - 28 миллионов.

Вторая серия ("Рапп"). Усилено вооружение до 7 120-мм пушек. Заложить успели 10 штук, первые войдут в строй осенью 1939. Во время войны, в 1941, будет заложена еще одна серия из 6 единиц, войдут во второй половине. Цена - 2,5 млн за штуку. Сумма - 17 миллионов до принятия ЧБ.

Миноносцы 1100-тонники. Дешевые сварные корабли "аврального проекта" для Балтики. Предельно упрощенная конструкция. Строиться будут всю войну на всех верфях, в том числе финских (Турку, Хельсинки) и норвежских (Осло, Берген). Вооружение - 3х2 105/41, 6 ТА. Цена - 1,2 млн за штуку. Срок постройки - 18 месяцев для первой партии, год для военной постройки. Будет с 1940 года применяться сборочно-секционный метод. Сроки реальны, японцы в войну клепали 2500-тонные "Югумо" за 10 месяцев.

Закладываем на 1937 8 штук установочной партии, на 1938 16 штук авральная закладка (до войны успеют 10), на 1939 12 штук в первой половине года.

Сумма - 36 миллионов.

Подлодки. Предлагаю купить у французов лицензию на "Минерву" и заказать серию из 16 штук (1,2 млн за штуку). Итого 20 млн.

Малые и крейсерские лодки нам нафиг не нужны. Первые неэффективны, вторые избыточны.

На мелочь (тральщики, торпедные катера, бронекатера, охотники, десантные баржи) закладываю 15 миллионов.

Итого мы уже извели 140 миллионов из 190 на АВ и легкие силы. Осталось 35.

На 35 миллионов можно купить два хороших легких крейсера французской (Галиссоньер) или американской (Бруклин) постройки: эскортировать авианосец, гонять эсминцы, сопровождать эскадру в открытом море или конвои. Как раз к войне подгонят.

Еще вариант - оттянуть войну на лето 1940, тогда у нас есть лишний год и дополнительный бюджет. Если войну оттягиваем, то у нас хватает на линейный крейсер вместо импортных легких и есть деньги на еще одну пару "Готландов" или лишнюю серию эсминцев. А может быть даже на пару ЛКр в дополнение к линейному вместо готландов, их нужно 6 и не больше.

Либо раскидывать бюджеты прошлых годов и увеличивать финансирование на 1936-39 как четвертый "Тор".

Кстати, линейный крейсер - если мы будем его строить - предлагаю как переделку на стапеле четвертого "Тора" под 2х3 330-мм в носу с уменьшением толщины брони и уменьшением числа 120-мм до пяти спарок.

Изменено 21 Sep 2013 пользователем Muller

[Muller]

Теперь - военно-морской бюджет 1920-29 годов. Делим кораблестроительную программу на 3 стадии: 1920-23, 1924-26, 1927-30.

Первая (1920-1923) - выкуп и достройка кораблей бывшего кайзеровского флота. Часть средств на это дело получаем от валютных репараций с Германии (учитываются в военном бюджете). Репарации натурой не учитываются. Закладываем по 6% годового военного бюджета на это дело. Получаем 32 миллиона долларов 1940 года:

-8 миллионов нужны на достройку "Густава 5" и четвертого "Сварие"

-4 крейсера типа "Кельн II".Спушены на воду, находятся в высокой заводской готовности. Примем цену достройки в 4 миллиона долларов за каждый (всего - 16 млн). Договоренности о достройке с 1919 года, финансируем с 1920. Готовность - 1923 год. Вооружение - 8х1 152-мм орудий и 4х1 76-мм зениток, растачиваем пушки и меняем затворы под шведские снаряды.

-До момента достройки "Кельнов" вводим в состав флота "Грауденц" и "Штральзунд" (в 1919-20 годах применяются в ходе интервенции в Прибалтику и Финляндию). Эту пару возвращаем в Германию, а они передают по репарациям итальянцам.

-4 миноносца типа "S-133" (те, что не утопили в Скапа-Флоу) по репарациям (919 тонн, 33,5 узла, 3х1 105-мм орудий) получаем натурой

-4 эсминца типа "V-170" в высокой готовности достраиваем по родному проекту (3 млн)

-5 эсминцев типа "V-140" из 10 спущенных достраиваем тоже по родному проекту (4 млн) - эти эсминцы имеют 1100-1300 тонн ВИ и 4х1 105/45)

-6 подлодок прибрежного действия типа UB48 - натурой (шведы уже и сами имеют 16 лодок)

-Всякой мелочи срубим по репарациям

Вторая (1924-26) - покупка "Орионов" и строительство небольшой серии эсминцев (тип V-170 по немецким чертежам) и нескольких подлодок. А заодно и списание всякого старья.

Закладываем 10% военного бюджета. Почти все уйдет на закупку "Орионов". Мы располагаем 46 миллионами долларов.

"Орионы" англичане все равно собираются списывать, и я расчитываю, что пара обойдется нам в 37 миллионов.

Крейсерские силы в усилении не нуждаются, у нас есть 4 "Кельна" и старая 22-узловая "Фюльгия".

Строим эсминцы - 4 штуки, 6 миллионов, и 500-тонные пододки - 6 штук, 5 миллионов долларов. Вот и все.

Списываем нафиг старье: 10 мониторов "Эриксон", канонерки, самые старые серии миноносцев и подлодок. Остальное старье переклассифицируем в сторожевики и списываем по мере износа, не тратя деньги на их бесконечный ремонт. Потому что современных эсминцев у шведов все равно нет, не считая трофеев.

Третья (1927-30) - все свободные средства на армию, нужно укреплять русскую границу. Закладываем 3% военного бюджета, 32 млн долларов до 1930. Крупных кораблей не строим. Но строим быстроходные 3000-тонные мелкосидящие войсковые транспорты (10 штук, 5 млн), десантные баржи, мелочь, торпедные катера.

Из более крупного - 12 500-тонных дизельных сторожевиков для Балтики (2х1 105/41) для замены старых сторожевых кораблей - 7 млн, 4 последних эсминца немецкого типа (6 млн). Списываем все старые миноносцы, кроме 9 "Магне" и "Врангелей".

На 1931 год - режем все судостроение полностью, все на войну.

Изменено 21 Sep 2013 пользователем Muller

[Женя]

"Один" и "Бальдр" - закладываем в середине 1934 на верфях Карлскроны и Мальме. Срок постройки - 4,5 года. Цена кораблей - 44 млн за штуку. Строим синхронно.

Ну это вряд ли. Скорее так - по кораблю в год, хотят построить четыре, остановятся на третьем из-за нехватки средств. Т.е. середина 32го, середина 33го, конец 34го - закладки. Ну и достраивать последние будут в пожарном порядке - то есть к 01.01.1939 будут готовы все трое. От четвёртого будет киль закладки 1936го, на котором в 1937м прекращены работы. После войны разберём на металлолом - не всё же нам потакать шведам, пусть они ошибутся.

И ещё вопрос - починки кораблей после "Малой Войны" и их модернизации во время починок - в чрезвычайный бюджет запихать думаете? потому что все корабли, которые понесли значительные повреждения, надо либо списать, либо восстанавливать уже модернизированными. Меня, собственно, беспокоят "Орионы" - сколько утонуло из них, сколько выжило, как тяжело побиты? Будут ли менять расстреляные стволы ГК - и на что, не поставят ли другой калибр? может например 4*1*16дм/50 всунут, а в качестве второго калибра пару башен 2*8дм/55 для пристрелки? или ещё как извратятся?

У нас остается на легкие силы в 1932-36 50 миллионов. Предлагаю - 2 "Готланда" под ключ - 15 млн 6 эсминцев 1700-тонников - 12 млн (4х1 120/50, 8ТА) 8 миноносцев 900-тонников - 11 млн (4х1 105/41, 6ТА) 4 подлодки 700-тонных - 6 млн Всякая мелочь (штук 6 450-тонных сторожевиков-тральщиков, торпедные катера, десантные баржи) - 6 млн

Минус один "Готланд", минус некоторое количество миноносцев, плюс специализированные перевозочно-высадочные средства для морпехов - как показала практика, разгружаться в порту не всегда успевают, иногда быстрее было бы "прямо на месте".

Вообще, морской пехоте пора обрастать мясом.

У нас есть 185 миллионов баксов. На авианосец уйдет 25 миллионов. На 4 "Готланда" - еще 30 миллионов.

Пять "Готландов". Плюс модернизации не забывайте.

Эсминцев нужно много. Предлагаю две серии

Флот будут формировать не от эсминцев явно. Потому сначала давайте до уровня крейсера проработаем, а потом будем "добивать тоннаж" эсминцами. В качестве черновой прикидки ваш вариант ок, но подробно надо будет смотреть после того, как пропишем тяжёлые корабли.

И ещё такой момент - количество КБ и морских конструкторов всё же ограниченное у шведов, сил может не хватить, я бы подумал о строительстве по французской/американской лицензиям чего-либо.

Малые и крейсерские лодки нам нафиг не нужны. Первые неэффективны, вторые избыточны.

Для "оптимального флота" да, но надо смотреть на доктрину шведского МГШ. А то с них станется заказывать как первые, так и вторые.

На 35 миллионов можно купить два хороших легких крейсера французской (Галиссоньер) или американской (Бруклин) постройки: эскортировать авианосец, гонять эсминцы, сопровождать эскадру в открытом море или конвои. Как раз к войне подгонят.

Или наклепать ещё пять "Готландов" - а три "Готланда" вполне запинают "Бруклин", как кажется.

Еще вариант - оттянуть войну на лето 1940

Да там она как бы раньше не пришла. Я по размышлении думаю, что начало будет как бы не в августе-сентябре 1938го или весной 1939го - точка кризиса-то другая, значит и сроки другие.

линейный крейсер - если мы будем его строить - предлагаю как переделку на стапеле четвертого "Тора" под 2х3 330-мм в носу с уменьшением толщины брони и уменьшением числа 120-мм до пяти спаро

А что по скорости будет? меньше 33 смысла особо нет делать, думаю, несовременно. Насчёт переделки на стапеле мысль интересная, но надо думать "доктринально почему и против кого".

4 крейсера типа "Кельн II".Спушены на воду, находятся в высокой заводской готовности. Примем цену достройки в 4 миллиона долларов за каждый (всего - 16 млн)

Чот многовато, я бы 13-14 предположил - у немцев-то во-первых довольно голодно, т.е. низкие ЗП, во-вторых готовность сильно более 50%. По вооружению ок.

-До момента достройки "Кельнов" вводим в состав флота "Грауденц" и "Штральзунд" (в 1919-20 годах применяются в ходе интервенции в Прибалтику и Финляндию). Эту пару возвращаем в Германию, а они передают по репарациям итальянцам.

А вот это лишнее - не по чину столько шведам откусывать. Поляки хотели себе прихапать - им не дали кораблей, в частности.

-4 эсминца типа "V-170" в высокой готовности достраиваем по родному проекту (3 млн)

-5 эсминцев типа "V-140" из 10 спущенных достраиваем тоже по родному проекту (4 млн)

- эти эсминцы имеют 1100-1300 тонн ВИ и 4х1 105/45)

-6 подлодок прибрежного действия типа UB48 - натурой (шведы уже и сами имеют 16 лодок)

-Всякой мелочи срубим по репарациям

Ненене. Нужны три подлодки

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Type_UB_III_submarine - посмотреть, как немцы сделали крейсер

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Type_UE_II_submarine - посмотреть, как сделали прибрежную

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Type_U_139_submarine - посмотреть на миноукладчик

и даже за всё перечисленное придётся платить - по репарациям шведам особо много не обломится. А что обломится - там уголь и станки нужнее, чем плавающее всякое.

Вторая (1924-26) - покупка "Орионов"

"Орионы" будут заказаны в 1920м, прямо сразу после интервенции. Оплата возможна в рассрочку, да.

"Орионы" англичане все равно собираются списывать, и я расчитываю, что пара обойдется нам в 37 миллионов.

Эээээ я бы сказал что не более десяти - на металл они потянут примерно по миллиону каждый если продать, так что вариант "поиметь шесть миллионов там, где планировалось поиметь два" - очень неплохой. К тому же шведы сразу же купят ещё и лицензии на производство стволов для "Орионов" запасных, чтобы можно было у себя на заводах производить. Плюс потратятся на стволы. Плюс на базовый ремонт типа "сменить говнокотёл" - потому как это у англичан они корабли второй линии, а у шведов вполне себе опора боевого порядка.

Вторая (1924-26) - покупка "Орионов" и строительство небольшой серии эсминцев (тип V-170 по немецким чертежам) и нескольких подлодок. А заодно и списание всякого старья.

Вот тут - можно строить ЭМ, вести исследования по лодкам и перспективным пушкам. Вообще, в этот период будет много НИОКР. И да, тут надо, кстати, ещё экспериментальный АВ завести, по размышлению. Возможно из пятого "Кёльна" перестроить, на десяток машин буквально, отрабатывать технологии в условиях сурового северного климата, когда самолёты к палубе примерзают.

Списываем нафиг старье: 10 мониторов "Эриксон", канонерки, самые старые серии миноносцев и подлодок. Остальное старье переклассифицируем в сторожевики и списываем по мере износа, не тратя деньги на их бесконечный ремонт. Потому что современных эсминцев у шведов все равно нет, не считая трофеев.

Вот всё, что крупнее 100мм, я бы оставлял на консервации работать по берегу - денег жрёт немного, канонерки в случае прибрежного конфликта понадобятся, при этом матросов подготовленных у норшведов более чем достаточно, а военной квалификации для вождения такой "канонерки" не требуется особой - посадил одного профильного артиллериста на корабль - а остальные гражданские - и доволен. Ещё и мобилизационные варианты 152мм разработал бы в порядке НИОКРа.

быстроходные 3000-тонные мелкосидящие войсковые транспорты (10 штук, 5 млн), десантные баржи, мелочь, торпедные катера.

Дивизию РККА перевозили примерно 50 эшелонов по примерно 600 тонн каждый - т.е. на дивизию требуется 30кт. В дивизию входят 3 пехотных, артполк, отдельные батальоны инженерный, танковый, связи-разведки-штаба-прочего - всего 13-17 батальонов, в зависимости от того, как будем комплектовать. Т.е. разумно делать транспорты примерно на 2-2,5кт полезной нагрузки, чтобы везти батальон вместе с несколько увеличенным запасом снаряжения на случай БД. Сколько это будет в тоннаже судна? как кажется, от 3,5 до 5кт, в зависимости от скорости перевозки. Не думаю, что нужны такие уж быстроходные - где-то в 4кт должны уложиться, по идее.

*учитывая, что шведская дивизия, скорее всего, имеет мЕньшую численность, но бОльшее насыщение техническими средствами, т.е. +- эквивалентна РККАшной по "весу".

Списываем все старые миноносцы, кроме 9 "Магне" и "Врангелей".

Думаю, что списыванием занимаемся где-то в 1929м-30м, когда видно, что рецессия и деньги надо экономить.

[Женя]

Кстати, в период 1920х будут думать, как бы поднять боевые ТТХ "Орионов" - потому что 1на1 они с "севой" бодаться могут за счёт чуть лучшего бронирования и общей обученности экипажей, также и поддержке со стороны "Сверигё". А вот в раскладе 3vs2 встреча чревата утоплением. Будут менять ГК и наращивать броню. Вариантов два

а) дорогой - поставить вместо 343мм пушки 356мм за счёт снятия бОльшей части вспомогательной артиллерии, перепилить подбашенные конструкции, добронировать палубу

б) дешёвый - убрать вспомогательную артиллерию, на разницу добронировать

в) промежуточный - поставить 343/50 или даже 343/52, убрать вспомогательную артиллерию, на разницу добронировать

в свете того, что а) не пролезет по бюджету и сомнительно по корпусным работам, а б) совершенно устаревает в случае ввода в строй хотя бы одного "Измаила" или переснаряжения "Севастополей" на современные 13/13,5дм-спарки - будут делать в).

Заодно получат опыт работы над КК-орудием более чем 283мм.

Изменено 21 Sep 2013 пользователем Женя

[Muller]

или переснаряжения "Севастополей" на современные 13/13,5дм-спарки

Съест-то он съест, да кто ж ему даст... Английский калибр. Эти не дадут. Скорее уж французские 330-мм, которые по бронепробиваемости сами недалеко от них ушли. А вот Измаилы (пара в линкоры, пара в авианосцы) введены скорее всего будут, но к Талвисоте не поспеют, как ни крути. Только к японской. А 50-килотонные Сверх-Измаилы с 10х406 - вообще хорошо если успеют на Рагнарёк.

Ремонтировать предлагаю и из чрезвычайного, и из части военного бюджета 1932 года (не судостроительного).

С пушками еще какая проблема: 305/52 Сев бьет на 29340 метров, а 343/45 - всего на 23740 метров.

Пока на Вашингтонской конференции не будет обговорено сокращение линейных флотов - никакие покупки вести смысла нет. Не продадут или заломят цену. То есть - 1922 в лучшем случае.

Если покупка "Орионов" выйдет по десятке, может 3 возьмем? А то и все 4, если скидку на опт дадут. Честно скажем, что против русских и немцев, а с вами мы только дружить хотим.

Либо купить к паре Орионов - "Эрин", который в прошлой жизни был "Решадие". Он отличается только ПТЗ.

Можно в конце 20-х рассверлить 343-мм в 356-мм, как итальянцы сделали (рассверлив 305-мм в 320-мм).

Добронировать разве что оконечности, главный пояс менять чересчур трудоемко. Хотя надо смотреть. По-моему японцы на "Конго" ГП меняли.

В совсем тяжелом случае - один из "Сев" может на рояльной мине подорваться или торпеду с лодки получить, и проторчать до конца войны в Кронштадте. Тем более сражение явно пройдет на линии между Хельсинки и Таллином, где шведы просто обязаны выставить завесу из ПЛ и минные банки.

Либо - побоище "Орионы+Решадие" против 3 сев, с потерями по одному линкору с каждой стороны, не считая потерьшведских ББО и русских ЭБР.

Изменено 21 Sep 2013 пользователем Muller

[Женя]

Можно рассверлить 343-мм в 356-мм, как итальянцы сделали (рассверлив 305-мм в 320-мм).

Ресурс упадёт сильно, да и точность снаряда. В целом паллиатив.

Добронировать разве что оконечности

Именно так. Чтобы держать ход сколь возможно дольше, сбивая его врагу при этом.

Решение о модернизации будет принято сразу, а вот деньги найдут только к 1920поздним. Думаю, можем предположить, что успеют до Талвисоты. Как бишь та программа называлась, что позволяла стравливать между собой бэттлшипы?

[Muller]

Не знаю, я кроме Шарпа вообще ничего не знаю и в чем моделируют тоже не знаю.

[Женя]

С пушками еще какая проблема: 305/52 Сев бьет на 29340 метров, а 343/45 - всего на 23740 метров.

Один чёрт на дальностях свыше 20км шанс попадания скорее теоретический. Если мы будем рядом с конвоем, а враги растратят свои снаряды, не приблизившись к нам более чем на 20км и добившись 1-2 попаданий 305мм-снарядами - то дело сделано. А на дистанции 15км- 343мм пострашнее будет всяко.

Пока на Вашингтонской конференции не будет обговорено сокращение линейных флотов - никакие покупки вести смысла нет. Не продадут или заломят цену. То есть - 1922 в лучшем случае.

Если покупка "Орионов" выйдет по десятке, может 3 возьмем? А то и все 4, если скидку на опт дадут. Честно скажем, что против русских и немцев, а с вами мы только дружить хотим. Либо купить к паре Орионов - "Эрин", который в прошлой жизни был "Решадие". Он отличается только ПТЗ.

Окей, 1922й принимается. Про "купить четыре" я как-то не подумал, автоматически решив, что если два "Ориона" попилили в 1922м, то купить их в этом году уже не выйдет. Мда, а ведь вполне вероятно такое. И тогда модернизировать их не будут, а вот противник "Севы" приведёт в рабочее состояние. Матч закончится со счётом 1-1 например, но ещё один "Орион" утонет по дороге к базе, экипаж эвакуируют. И вот тогда-то и задумаются, что надо что-то посильнее.

побоище "Орионы+Решадие" против 3 сев, с потерями по одному линкору с каждой стороны, не считая потерьшведских ББО и русских ЭБР

Ну вот я склоняюсь к 4 Ориона + 4 Сверигё дерутся с 3 Севами + 3 ЭБрами. После драки остаются 2 Ориона + 3 Сверигё против 2 Севы + 1 ЭБр. Силы в целом всё ещё равны, но участники будут ремонтироваться до конца конфликта - кроме "Сверигё", которые будут исправно бегать в море.