Алжир- французский. Алжирцы- французы

[witgeft]

Только все-таки странно- своей стране Витгефт не предлагает прекращения экспансии ( а ведь де факто кусок у Индонезии оторвали, большая победа в геополитическом плане)

Коллега, политическая ситуация в Австралии очень отличается от той, которая была в Испании в начале 20го века. И от той, которая была в РосИмп в 1895м

Еще бы так западное Папуа отжать

Это будет сделать намного труднее, так как западное Папуа была голландской колонией,а не португальской, как Восточный Тимор.

[agnez]

Интересно (чисто теоретически). А вот взбрела бы какому нибудь Наполеону 3 блажь всех арабов Алжира обратить в лоно нашей матери церкви. В католичество, короче. Есть ли какая-то реалистичная программа действий, которая позволила бы ну хоть половину алжирцев сделать христианами? Могло б выйти интересно.

Ваще то до прихода арабов и ислама, население сегодняшнего Алжира исповедовало частью христианство, частью иудаизм и частью язычество...

[Каминский]

западное Папуа была голландской колонией,а не португальской, как Восточный Тимор.

Да, но легитимность присоеденения именно этой колонии к Индонезии и сама Голландия оспаривала очень долго.

По сути- ничуть не менее законная территория, нежели Восточный Тимор.

[Tayhard]

Ваще то до прихода арабов и ислама, население сегодняшнего Алжира исповедовало частью христианство, частью иудаизм и частью язычество...

Эээ, ну само собой, только какое отношение это могло иметь к ситуации в 19 веке н.э.?

[de_Trachant]

или даже прости Господи бретонцев

Миль пардон, не понял???

[mactuca]

Миль пардон, не понял???

А разве не так ?

[digger]

Массово крестить можно,но от этого чуреками и абреками они быть не перестанут и будут точно так же воевать с Францией за независимость.Или захотят французское гражданство и все права, притом ничуть лучше с точки зрения французов не станут.Удалось такое Испании,стали они латинос,но совсем не испанцами,и потери колоний не предотвратило.

[Tayhard]

Массово крестить можно,но от этого чуреками и абреками они быть не перестанут

Ислам - это образ жизни. Если отказаться от него, то многое изменится.

[литовец]

Для асимиляции альжирце Франции нужно захватить Альжир где-то в XVI-Xvii веках.С 1830- слишком мало времени

[Урус-хай]

Для ассимиляции алжирцев Франции нужно захватить Алжир где-то в XVI - XVII веках.С 1830- слишком мало времени

Хм... есь вариант - забирать детей до 5 лет и воспитывать французами...

[литовец]

нереально

[Petrov-Vodkin]

Массово крестить можно,но от этого чуреками и абреками они быть не перестанут

Ислам - это образ жизни. Если отказаться от него, то многое изменится.

Ну вот например осетины христиане - и что они отказались от своих адатов?

[литовец]

против России осетины не восстоют. В Альжире этого бы хватило

[Стержень]

Ну вот например осетины христиане - и что они отказались от своих адатов?

Они у них в любом случае не настолько сильны как у соседей

[Владимир Станкович]

против России осетины не восстоют. В Альжире этого бы хватило

Важно также что общегражданский статус алжирцев в обществе с еще уцелевшим племенным сознанием способствовал бы интеграцию разных групп и группочек не в общую массу "угнетенных арабов" а именно в общность французского народа -благо внешне они не очень отличаются а вера... Ну вот французы протестанты давно уже не режут католиков :)

[moscow_guest]

Для асимиляции альжирце Франции нужно захватить Альжир где-то в XVI-Xvii веках.С 1830- слишком мало времени

Не помогло бы. В те времена об "ассимиляции аборигенов" никто не думал. Но обеспечить лояльность арабов созданием там профранцузских элит можно было бы и в ХХ веке. Собственно, во время РИ-Алжирской войны это делалось и достаточно успешно.

[Tayhard]

Не помогло бы. В те времена об "ассимиляции аборигенов" никто не думал.

Ну как сказать. Католическая церковь небось думала, а французы -католики.

[литовец]

XVI-xvii в. и после помогло бы, Альжир нужно христианизировать(испанцы в Америке). с 1830 для интеграции -слишком мало времени, слишком разные культуры.

[moscow_guest]

XVI-xvii в. и после помогло бы, Альжир нужно христианизировать(испанцы в Америке). с 1830 для интеграции -слишком мало времени, слишком разные культуры.

Одно дело индейцы, и совсем другое - мусульмане. Христианизация изначально мусульманской колонии европейцам в РИ не удалась нигде. Изменено 16 Jul 2014 пользователем moscow_guest

[Tayhard]

Христианизация изначально мусульманской колонии европейцам в РИ не удалась нигде.

А они нигде и не пытались. Эксперимента не было.

[moscow_guest]

Христианизация изначально мусульманской колонии европейцам в РИ не удалась нигде.

А они нигде и не пытались. Эксперимента не было.

И здесь без попаданца никто не попытается. Накачают войсками приморские города, обеспечив их от нападений окрестных "мятежных" племён, и будут рулить с помощью племён "мирных". В их же внутренние дела (в том особенно религиозные) влезать не будут, предоставив их местным вождям. А, соответственно, и никакой христианизации не будет, когда бы их не завоевали.

Ну разве что крестоносцы-таки удержатся, а потом к ним приедут толпы колонистов, а потом уж... но это совсем другая развилка.

Изменено 16 Jul 2014 пользователем moscow_guest

[чукча]

Христианизация изначально мусульманской колонии европейцам в РИ не удалась нигде.

Сицилия и Анадлусия :)

[Стержень]

Сицилия и Анадлусия

Некорректно по крайней мере по отношению к Андалусии-потому как если помните все кончилось в итоге массовой депортацией мавров...

А насчет Сицилии...Они до сих пор не совсем итальянцы...

[литовец]

Да, серьезных попыток христианизации мусульман не было

[mactuca]

Сицилия и Анадлусия

Еще грузины (аджарцы) и армяне-мусульмане можно вспомнить. Но проблема в том что большинство таких примеров будет примерами не христианизации а рехристианизации, то есть изначально существовало близкородственная к носителям противоположной религии меньшинство, которое силу близости своей культуры оказывало давление на и меняло религию остальным. С чужаками такого не может быть, уж слишком разные культуры, поэтому и голову прийти не может что можно как то крестить или принять, отторжение слишком большое, это видно наблюдателям которые реально взаимодействуют с местными. Кстати верно и наоборот после распада халифата который правил всем мусульманским миром у мусульман нету особых успехов по принятию ислама нету, там есть исключения но они не объяснимые, не как не принятием ислама.

Если кто скажет а давайте переселим арабов христиан из других регионов, то у арабы они разные не думаю что у арабов Магриба и Леванта так уж много общего тем более с арабами христианами.