Сколько нужно древних воинов, чтобы унизить пулемет максим

[Наполускр]

Ключевое слово - не знаем. Вот ХЗ, что он может.

[чукча]

Обратный пример - сколько нужно палеолитических кроманьенцев, чтобы занять античную сторожевую башню с лучником.

Это не вполне подходящий пример. Охотники-собиратели, в силу малой численности племен и неразвитости социальных институтов, крайне чувствительны к потерям. Проще говоря, гибель даже одного из их собратьев для них малоприемлима и в ситуации где потери неизбежны они отступят.

[letbur]

Это почти ко всем эпохам отностится. С развивается наука, техника, медицина. Появляется более эффективное сельское хозяйстово, которое может прокормить больше людей, и более эффективная система здравохранения, которая предотвращает массовую смерть людей от эпидемий. Поэтому современное косударство может победить древнее, тупо числом, даже если у древних будет оружие. Да и не только на пулеметах держиться оборона страны. Тут рассматривается именно гипотетическая ситуация.

[Kagesai]

Дисциплинированная армия приказ выполнит не взирая на потери. Если это армия, конечно, а не вооруженный сброд.

А вот интересно, с какого процента потерь армия превращается в вооруженный сброд? 75% или 90%

А время будет окопы-то копать? И как с тыла защищаться если пулемет один?

Раз у древних есть время на понять ТТХ пулемета и разработать тактику унижения, то пулеметчикам тоже надо чем-то заняться. Или тут предлагается тупо ждать "второго набигания"?

Рассчитываем на каком расстоянии сгорают, какой сектор воздействия, при какой массовости атаки сгорают уже не все, а часть прорывается. При этом даже человеческие жертв не требуются - атакуют дроны-беспилотники. Ну и потом закидываем означеную похабень дронами с кузькиными матерями в качестве боевой части.

А теперь представим, что на момент обнаружения ЗС нет ни одного беспилотника, да и космическая военная группировка занимается в основном наземным шпионажем. Будем нападать на НЕХ? Или другая ситуация - дроны при приближении к базе теряют управление...

У римлян и всяких там монголов с этим было строго. Как я уже говорил, децимацию никто не отменял

Коллега, вспомните, сколько в том же Риме было солдатских императоров. И сколько императоров было убито военными... Заговоры и узурпацию тоже никто не отменял

Мы ведь не знаем, что она может.

Именно что не знаем. Смысла будить лихо нет, но подготовиться к возможной активности можно.

Это не вполне подходящий пример. Охотники-собиратели, в силу малой численности племен и неразвитости социальных институтов, крайне чувствительны к потерям. Проще говоря, гибель даже одного из их собратьев для них малоприемлима и в ситуации где потери неизбежны они отступят.

Скажем так, где есть вероятность почти полного уничтожения (больше 90%) то и римский легион отступит (по сравнению с дециметрией шансы остаться в живых значительно ниже).

Поэтому современное косударство может победить древнее, тупо числом, даже если у древних будет оружие.

Да современные косударства только числом и побеждают древних. И разные супер-оружия древним уже не помогут. Хотя, если поставить задачу, сколько нужно офисного планктона, чтобы захватить сторожевую башню с лучниками, то шансы лучников все же выше, чем у пулеметчиков против легиона .

Тут рассматривается именно гипотетическая ситуация.

Тогда вот гипотетический ответ - нужен один лазутчик.

[Рок]

А вот интересно, с какого процента потерь армия превращается в вооруженный сброд? 75% или 90%

Есть случаи, что и при 99% потерь не превращалась.

Раз у древних есть время на понять ТТХ пулемета и разработать тактику унижения, то пулеметчикам тоже надо чем-то заняться. Или тут предлагается тупо ждать "второго набигания"?

А что им остается делать? Разве что бежать.

А теперь представим, что на момент обнаружения ЗС нет ни одного беспилотника, да и космическая военная группировка занимается в основном наземным шпионажем. Будем нападать на НЕХ? Или другая ситуация - дроны при приближении к базе теряют управление...

Если нет дронов или они теряют управление, разгоняем боеголовки рельсотроном и пускаем лететь по инерции.

Коллега, вспомните, сколько в том же Риме было солдатских императоров. И сколько императоров было убито военными... Заговоры и узурпацию тоже никто не отменял

И при чем тут это?

В данном случае идет речь все го лишь о выполнении боевой задачи относительно небольшим подразделением, командир которого ну максимум "майор". И он вынужден приказ выполнять. Не пойдет же он со своим батальоном императора свергать? Ему проще пулеметчиков завалить, чем потом иметь дело с трибуналом за невыполнение приказа.

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Рок

[Владимирович]

Некоторые коллеги, похоже, и сами в банзай-атаки ходили и солдат в банзай-атаки подымали

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Владимирович

[sanitareugen]

Старый, опытный камикадзе

[Kagesai]

Есть случаи, что и при 99% потерь не превращалась.

Возможно, есть и случае, где при 101% потерь не превращались. Только об них никому не известно - древняя военная тайна, однако.

А что им остается делать? Разве что бежать.

Хороший выход, бросить к чертям этот пулемет, переодеться в местные шмотки (благо трупов после первого набега хватает), а странности объяснить воздействием оружия богов.

Тогда отряд нагибателей просто остается ни с чем. Если же учитывать строго поставленные автором темы условия - то надо будет им сделать возможные препятствия для наступающих врагов. Кстати, тут вот еще одна возможность уделать пулеметчиков нарисовалось - применение камнеметов по фиксированной мишени дает 100% выигрыш при нулевых потерях.

[Kagesai]

Некоторые коллеги, похоже, и сами в банзай-атаки ходили и солдат в банзай-атаки подымали

Можно смоделировать в Total War. А в Сёгуне - это даже канонично.

Это что - некоторые коллеги, похоже, и императоров свергали, и ЗС взрывали.

Некоторые коллеги галактики сжигали и мега-армию динов собирали... Так что, нет предела совершенству наших коллег!

[Curioz]

Под каким ником у нас сейчас Наполеон

За Напа не отвечу, а Саргон Аккадский пишет стихи и прозу под ником "Магнум", сам признался!

[sergey289121]

Вот вам показывают как плавно сгорает под неведомым воздействием элита космических вооруженных сил планеты. А теперь очень быстро решайте, как эту похабень уничтожить!

Так если Вы говорите что атакует ЗС - то просто запускаем беспилотник, Х-37 самое то и спокойно смотрим как он подлетит к охлаждающему каналу и сбросит бомбу - ЗС в такой аппарат не попадет, а истребители поднимут слишком поздно.

А вот интересно, с какого процента потерь армия превращается в вооруженный сброд? 75% или 90%

Некоторые уходят с позиций только в гроб.

Старый, опытный камикадзе

Джек Харкнесс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B2%D1%83%D0%B4

[Рок]

Возможно, есть и случае, где при 101% потерь не превращались.Только об них никому не известно - древняя военная тайна, однако.

Некий царь Леонид удивлен вашим постом.

[Kagesai]

Так если Вы говорите что атакует ЗС - то просто запускаем беспилотник, Х-37 самое то и спокойно смотрим как он подлетит к охлаждающему каналу и сбросит бомбу - ЗС в такой аппарат не попадет, а истребители поднимут слишком поздно.

Нет, я не говорил, что ЗС атакует, наоборот, отбивается от набега.

Некоторые уходят с позиций только в гроб.

Согласен, они то и составляют процент потерь.

Некий царь Леонид удивлен вашим постом.

Некий царь Леонид больше удивлен способом передачи информации на большие расстояния, чем моим постом.

И я сильно сомневаюсь, что царь Леонид оказался бы в ситуации, требующей унижения пулеметчиков, даже если бы оные присутствовали. К тому же, при атаке на пулеметчиков у солдат больше свободы выбора, чем при Фермопилах.

Обратный пример: мидийцы и лидийцы разбежались при солнечном затмении.

[Labinnac]

Некоторые коллеги галактики сжигали

Это как же, интересно, и кто? ))

[Kagesai]

Это как же, интересно, и кто?

Со стопроцентной вероятностью могу сказать, что не я ))

[Владимирович]

Можно смоделировать в Total War

Насколько я помню, в юниты при потерях в 50% могли начать драпать из-под обстрела лучниками, аж пятки сверкали

Некоторые уходят с позиций только в гроб.

Атакa продолжается, пока хотя бы один атакующий остается жив ! Ура !

Кстати, господа, не надо путать оборону и наступление, морально легче не убегать от врага , чем бежать на врага

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Владимирович

[Kagesai]

Насколько я помню, в юниты при потерях в 50% могли начать драпать из-под обстрела лучниками, аж пятки сверкали

А могли и при 99% потерь твердо стоять (но только в обороне!!)

Кстати, господа, не надо путать оборону и наступление, морально легче не убегать от врага , чем бежать на врага

Вот я и думаю, причем здесь Леонид...

[Labinnac]

юниты при потерях в 50% могли начать драпать из-под обстрела лучниками

И не только лучниками. баллистами в том числе тоже, а это ближе к заявленой теме.

[Temeluchas]

Кстати, тут вот еще одна возможность уделать пулеметчиков нарисовалось - применение камнеметов по фиксированной мишени дает 100% выигрыш при нулевых потерях.

Сцена установки камнемета в чистом поле в сотне метров от работающего "Максима" - по сравнению с пафосом этого превозмогания - сорокатысячник - заунывный ЖБД

[Labinnac]

Сцена установки камнемета в чистом поле

Вы не поняли - это же лежачий камнемет! полметра над землей, из-за высокой травы трудно целиться. ))

[Kagesai]

Вы не поняли - это же лежачий камнемет! полметра над землей, из-за высокой травы трудно целиться.

вообще, после встречи с пулеметом надолго будет прописана лежачая тактика войны ))

[Граф Цеппелин]

Похоже, самый оптимальный маршрут для нагибателей - это залечь на безопасной дистанции и начать копать ход по направлению к пулемету. Дня за два управятся, если их много и в четыре смены.

[Просто Некромант]

Похоже, самый оптимальный маршрут для нагибателей - это залечь на безопасной дистанции и начать копать ход по направлению к пулемету. Дня за два управятся, если их много и в четыре смены.

А если они позицию сменят? Но идея верная - только надо траншею копать. Или несколько. И быстрее будет.

[Граф Цеппелин]

:) Окружить циркумвалационной траншеей и целенаправленно копать ход в сторону пулемета. Получится очень веселая игра в безумного крота...

[Temeluchas]

Похоже, самый оптимальный маршрут для нагибателей - это залечь на безопасной дистанции и начать копать ход по направлению к пулемету. Дня за два управятся, если их много и в четыре смены.

Кстати, а как там у нас со сферичностью задачи? Патроны и вода бесконечные, износ пулемета не учитывается?

Просто при настолько сферичной задаче - копать древним километра два-три