Анна Иоановна живет на 20 лет больше.

[Наполускр]

Крестьянам всё равно.

ЕМНИП, эпоха Анны Иоанновны- разгул крепостничества. Так что кагбэ нет.

не, настоящая веселуха пошла при Е2 и жалованной грамоты. И до ЖГ не особо цацкались, а это как отмашка была - ау, мальчики, оттопыриваемся по-взрослому.

[КотКот]

Крестьянам всё равно.

ЕМНИП, эпоха Анны Иоанновны- разгул крепостничества. Так что кагбэ нет.

Так дворяне на службе. Особенно не разгуляешься.....

[Ottokar]

Так дворяне на службе.

А что помешает Иоанну Антоновичу принять аналог Жалованной грамоты дворянству?

[КотКот]

Так у нас вроде как Анна Иоановна...

Кроме того, ЖГД происходила из неустойчивости правления Петра 3.

У Ивана Антоновича этого нет.

Он принимает дела постепенно, при живой императрице....

Кстати куда Анна Иоановна денет свою двоюродную сестру Елизавету Петровну?

[Наполускр]

Крестьянам всё равно.

ЕМНИП, эпоха Анны Иоанновны- разгул крепостничества. Так что кагбэ нет.

Так дворяне на службе. Особенно не разгуляешься.....

через 25 лет можно было отставица. Теоретически.

[Наполускр]

Так у нас вроде как Анна Иоановна...

Кроме того, ЖГД происходила из неустойчивости правления Петра 3.

У Ивана Антоновича этого нет.

Он принимает дела постепенно, при живой императрице....

Кстати куда Анна Иоановна денет свою двоюродную сестру Елизавету Петровну?

тут что то такое будет поэтапно. Сперва для устроения экономики.

Ну ему еще надо дожить до 60го года. Дворец тут не всегда безпаснее тюрьмы.

Или в монастырь, или та несвежей водкой отравица..

[Georg]

Крестьянам всё равно.

ЕМНИП, эпоха Анны Иоанновны- разгул крепостничества. Так что кагбэ нет.

"Ничего подобного, боярин, с чего это ты взял"?

Такие вот прожекты, вполне всерьез обсуждавшиеся при Анне, воскресли (на серьезном уровне, а не в виде екатерининской салонной болтовни) только при Павле:

http://ru.wikipedia....м_Александрович

Заметьте (и свидетельств тому не мало), что идею ограничения крепостного права с регламентацией крестьянских повинностей поддерживал именно светлейший герцог Курляндский . И распорядившись "подождать" Анна вовсе не позабыла проект Маслова.

А реализован такой проект мог быть именно в атмосфере нагнанного Анной "страха" . Уже при Елизавете, при которой наступило реальное махровое дворяновластие ("дворянский мандаринат Шувалова" по выражению Ключевского) - "поезд ушел".

Освобождение дворян от обязательной службы могло бы послужить компенсацией, нивелировав недовольство дворянства.

[Деметрий]

Кстати куда Анна Иоановна денет свою двоюродную сестру Елизавету Петровну?

За Надир-шаха замуж. В РИ он сватался.

[литовец]

Georg, один вопрос, если будет ограничение/нормирование крепостничества, сможет ли тогдашний госапарат(Анны или Павла) контролировать его выполнение?

Изменено 3 Dec 2013 пользователем литовец

[Наполускр]

Анны да, гвардия и дворяне вообще еще не разбаловались. И наводить монархический порядок АИ умела. Голов не жалела, и корешки выдергивала.

А вот при Павле - уже табакерочная технология.

[Percy]

При Анне Иоановне все в России захватят немцы и будут угнетать русский народ.

[литовец]

Наполускр, парадокс в том, что издается фактически антидворянский регламент, а его соблюдение будут контролировать чиновники- тоже дворяне. Контроль вероятнее всего будет нулевой

[Наполускр]

А свои типа не угнетали? Да и не захватят.

[Percy]

Из истории известно, что при Аннне Иоановне состоял Бирон, который ненавидел русских и она была ему во всем покорна его воле. Поэтому при этой царице будет править Бирон. Он позовет еще больше своих немцев и они русских совсем не будут ни во что ставить и за людей держать.

[литовец]

Германизация элит неизбежна- русских Романовых после 1730 г. просто не осталось

[Percy]

Елизавета же была родная внучка Петра Первого. Вы хотите сказать что Петр Первый не русский?!

[Владимир Станкович]

Нет, никто не даст русским в одиночку оттяпать от Жечи что то серьезное, и 40-е это не 70-е., положение дел другое, включая и османов. Без Семилетки и русско-турецкой войны 1768-74 гг., никакого раздела вообще не произойдет.

Вопрос -а сеть ли в Европе желающие и могущие "не дать" России это сделать - пусть не в 40 так в 50х - в ситуации например Семилетней или ее аналога?

Такие вот прожекты, вполне всерьез обсуждавшиеся при Анне, воскресли (на серьезном уровне, а не в виде екатерининской салонной болтовни) только при Павле:

Очень интересно, коллега! Я то по традиции воспринимал А.И как "Салтычиху на троне"(с)В.Пикуль) а тут эвон как!

Кстати куда Анна Иоановна денет свою двоюродную сестру Елизавету Петровну?

В монастырь как тут уже высказывалось. Тем более что иностранцы при дворе Анны вспоминали что любая европейская принцесса за такое поведение именно там бы и оказалась. Клобук то конечно гвоздем к голове не приколочен как говаривали ближние царевичу Алексею - но в монастыре под рукой нет гвардейской роты чтобы взять власть

[литовец]

Елизавета-дочь, но у нее самой официальных детей не было, и осттались в 1762 г. 2 немца Петр i ГЕРЦОГ сО СВОИМИ ГОЛЬШТИНЦАМИ И Екатерина- София Агальт-Цербстская

[Georg]

Наполускр, парадокс в том, что издается фактически антидворянский регламент, а его соблюдение будут контролировать чиновники- тоже дворяне. Контроль вероятнее всего будет нулевой

Есть дворяне и есть дворяне. В ваших родных краях тоже была такая "застянковая шляхта"....... как вы думаете, ей до интересов великомаетных панов дело было?

Отличным показателем состава тех кадров, которые могли бы "контролировать" и проводить в жизнь решения правительства служит политика Анны относительно гвардии (той самой гвардии, которая по заложенной Петром традиции в то время все еще юзалась в качестве "чрезвычайных эмиссаров", рассылаемых в провинции по целому ряду дел, из нее же выходят офицерами в армию, а в перспективе, как отставные офицеры, и чиновниками в провинции).

Практически в противовес старым "дворянским" гвардейским полкам - Преображенскому и Семеновскому - при Анне сформированы еще два, Конногвардейский и Измайловский. Отличительной особенностью этих полков являлось почти полное отсутствие в их рядах представителей русского поместного дворянства. Офицеры набраны были из остзейских фон-баронов (которым на тот момент интересы русского дворянства совершенно параллельны), рядовые и сержанты - из беспоместных "однодворцев", служивших в "ландмилиции" на южных засечных чертах.

В Московской Руси однодворцы имели дворянский статус, служа своеобразным аналогом польской "застянковой шляхты" и неся обязанности по обороне засечных черт от татар.

"А иным после того за добропорядочные и усердные предков вашего императорского величества службы, за осадное сидение, за оборону российской земли и за полонное терпение от великих же государей пожаловано из диких поль и порозжих земель и верстаны землями и денежным окладом и крестьянами и имеют некоторые из нас жалованные грамоты, писцовые, спорные и отказные выписи. Званием же состояли дворяне и дети боярские в равном классе с нынешним дворянством."

Петр Великий фактически лишил однодворцев дворянского статуса, положив их в подушный оклад и сравняв с черносошными крестьянами.

"А с 1719 года по соизволению высочайших предков вашего императорского величества монарших указов, деды и отцы наши на содержание российской армии положены в подушной оклад и названы ни за какие винности и преступлении однадворцами................ От чего против предков наших, достоинство и лишение чести от многих дворян ныне мы претерпеваем, великую укоризну, поношение и злословие и уже называемы от них, дворян, в равенстве их дворовых людей и крестьян. И всегда они, дворяне, везде нами ругаются и бьют смертно. В судебных же местах мы с ними, дворянами, несравняемы. .........."

Анна вернула им законный статус.

"А по именному блаженной и вечной славы достойной памяти государыни императрицы Анны Иоанновны 1731 года генваря 18 дня однодворцов и протчих служеб служилых людей, ландмилицию содержащих, черносошными и государственными крестьянами именовать не велено. "

И за Анну они готовы были порвать кого угодно, а на поместных дворян злы.... если что.

Механизм контроля отрабатывал бы при каждом сборе подушной подати, которая в то время собиралсь еще отнюдь не помещиками, и зело нередко - при участии тех самых гвардейских эмиссаров (тоже петровское наследие, см. Ключевского).

Изменено 3 Dec 2013 пользователем Georg

[литовец]

Тут нужно что-то похожее на институт мировых посредников, к которым крестьяне могли бы обращаться с жалобами на помещиков, которые решали бы споры между помещикками и их крестьянами

[Ottokar]

За Надир-шаха замуж. В РИ он сватался.

Пруф??? Я не сомневаюсь в Вашей честности, но... ТАКОГО жЫра не ожидал. Перехода её в шиизм он часом не требовал? С персов станется.

Освобождение дворян от обязательной службы могло бы послужить компенсацией, нивелировав недовольство дворянства.

Спасибо, очень интересно! Не знал, право же. То есть получается, что Анна Иоанновна могла совместить приятное с полезным освобождение дворян от обязательной службы и улучшение положение крестьянства? Альтпозитива, однако.

светлейший герцог Курляндский .

Есть версия, что реально Бирон был лишь любовником Анны Иоанновны, а влиятелен был Остерман. Или она неверна?

[литовец]

Анна назначила Бирона регентом

[КотКот]

А реальный Петр 3 все-таки может станет шведским королем....

[литовец]

и будет воевать против России

[Ottokar]

А реальный Петр 3 все-таки может станет шведским королем....

Думаю, шведам хорошо- они получат толкового короля, который проведет нужные реформы.