Posted 5 Dec 2013 Мне вот интересно. На ком женить Даниила? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2013 А я думал это начало 16 века, а сама картинка для красоты. Это даже 18-й. У вас на картинке Катедра уже с баррочным куполом, а его установили в 1760-м. Ну и укрепления на картине - это уже явная эпоха огнестрела, да и строились они не одно десятилетие Спасибо за пояснение. А вы не могли бы выложить интересные какие то картинки карты флаги гербы по теме?Так вы Чешку какую то ему ведь нашли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2013 Так вы Чешку какую то ему ведь нашли. Это были размышления только можна и на чешке, можна и на польке или даже немке Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2013 (edited) Ну тогда еще проще. Попросили помощи. Им отказали. Пошли дальше. Осталось как-то мотивировать - чего вдруг отказали. половцы на тот момент уже старые знакомые, привычные соседи, и, кто не в курсе - наполовину родственники. Просто так с бодуна не откажешь. Ну и от мотивов отказа зависит дальнейшее развитие. Одно дело - тупо испугались монгол (откуда-то прознали про них получше... ), хотели отсидеться в стороне пока в Степи дерутся.. Другое - сговорились с монголами против половцев (да хоть тупо купились - монголы могли много чего наобещать, это они умели). Третье - перед тем альтернативно разругались вдрызг с половцами (с чего бы?). Ну и с точки зрения послезнания победа "наших" на Калке - скорее негатива. Будут ещё беспечнее, а Батый придёт ещё сильнее, а может и раньше. И бить будет дольше и больнее. Пруф, как уже сказано - у булгар. Они свою "Калку" выиграли... на свою голову. А вот после близкой к РИ Калки централизванное корлевство может передумать и получше подготовиться. И не обязательно только в военном смысле - в лоб с монголами бодаться тогда дохлый номер, готовься - не готовься. Дипломатичнее надо быть. Как св. Александр Ярославич. Не ждать Батыя - слать послов Карокорум, патронов подарков не жалеть... (Ну, может, если подыграть - помягче реала Калка - типа отсиделись на своём берегу, половцев сдали и не поддержали, сами огребли по минимуму... Но что тогдашние монголы уберзольдатен - прониклись.) Половцев в этой АИ вырубят под корень... Edited 5 Dec 2013 by --<--@ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Ну тогда еще проще. Попросили помощи. Им отказали. Пошли дальше. Осталось как-то мотивировать - чего вдруг отказали. половцы на тот момент уже старые знакомые, привычные соседи, и, кто не в курсе - наполовину родственники. Просто так с бодуна не откажешь. Ну и от мотивов отказа зависит дальнейшее развитие. Одно дело - тупо испугались монгол (откуда-то прознали про них получше... ), хотели отсидеться в стороне пока в Степи дерутся.. Другое - сговорились с монголами против половцев (да хоть тупо купились - монголы могли много чего наобещать, это они умели). Третье - перед тем альтернативно разругались вдрызг с половцами (с чего бы?). Ну и с точки зрения послезнания победа "наших" на Калке - скорее негатива. Будут ещё беспечнее, а Батый придёт ещё сильнее, а может и раньше. И бить будет дольше и больнее. Пруф, как уже сказано - у булгар. Они свою "Калку" выиграли... на свою голову. А вот после близкой к РИ Калки централизванное корлевство может передумать и получше подготовиться. И не обязательно только в военном смысле - в лоб с монголами бодаться тогда дохлый номер, готовься - не готовься. Дипломатичнее надо быть. Как св. Александр Ярославич. Не ждать Батыя - слать послов Карокорум, патронов подарков не жалеть... (Ну, может, если подыграть - помягче реала Калка - типа отсиделись на своём берегу, половцев сдали и не поддержали, сами огребли по минимуму... Но что тогдашние монголы уберзольдатен - прониклись.) Половцев в этой АИ вырубят под корень... Скорее всего, послы монголов прибыли в королевство раньше чем половцы и предупредили, что не надо им помагать. Ясное дело наплели много чего. Короче говоря, купились. Как вы говорили. Половцев сдали в 1223. Битвы на Калке как таковой не случилось. Русичи активного участия не брали. Потом отослали своих послов к монголам с подарками и т.д. Просили не трогать королевство, согласились на вассалитет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Потом отослали своих послов к монголам с подарками и т.д. Просили не трогать королевство, согласились на вассалитет. Это ж кто на такое пойдет? См в реале поведение на Северо-Восточной Руси. Нужен целебный пендель под Калкой и разорение Владиммирского княжежества, чтобы Галич на такое пошел Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Потом отослали своих послов к монголам с подарками и т.д. Просили не трогать королевство, согласились на вассалитет. Это ж кто на такое пойдет? См в реале поведение на Северо-Восточной Руси. Нужен целебный пендель под Калкой и разорение Владиммирского княжежества, чтобы Галич на такое пошел +1000 То есть, под Калкой Даниил получает профилактический, а после 1237-1238 едет в Орду и ложится под нее, предлагая дань за двенадцать лет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Потом отослали своих послов к монголам с подарками и т.д. Просили не трогать королевство, согласились на вассалитет. Это ж кто на такое пойдет? См в реале поведение на Северо-Восточной Руси. Нужен целебный пендель под Калкой и разорение Владиммирского княжежества, чтобы Галич на такое пошел +1000 То есть, под Калкой Даниил получает профилактический, а после 1237-1238 едет в Орду и ложится под нее, предлагая дань за двенадцать лет Что?????????? Та никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы потомки Святослава Великого и Владимира Святого, покорителей Запада, Востока, Севера и Юга, мы божью милостью правители нашей земли, никогда не признаем над собой каких то варваров!!!!!!!!!!!! Ответ Короля Руського, Великого Князя Волынского, Киевского, Туровского Даниила Романовича неизвестному советнику предложившему признать вассалитет по отношению к Монголам залётным. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Потом отослали своих послов к монголам с подарками и т.д. Просили не трогать королевство, согласились на вассалитет. Это ж кто на такое пойдет? См в реале поведение на Северо-Восточной Руси. Нужен целебный пендель под Калкой и разорение Владиммирского княжежества, чтобы Галич на такое пошел +1000 То есть, под Калкой Даниил получает профилактический, а после 1237-1238 едет в Орду и ложится под нее, предлагая дань за двенадцать лет Что?????????? Та никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы потомки Святослава Великого и Владимира Святого, покорителей Запада, Востока, Севера и Юга, мы божью милостью правители нашей земли, никогда не признаем над собой каких то варваров!!!!!!!!!!!! Ответ Короля Руського, Великого Князя Волынского, Киевского, Туровского Даниила Романовича неизвестному советнику предложившему признать вассалитет по отношению к Монголам залётным. В этом случае лучше под татар на 20 лечь, чем продолжать безсмысленую войну, в которой всеравно проиграет Даниил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Потом отослали своих послов к монголам с подарками и т.д. Просили не трогать королевство, согласились на вассалитет. Это ж кто на такое пойдет? См в реале поведение на Северо-Восточной Руси. Нужен целебный пендель под Калкой и разорение Владиммирского княжежества, чтобы Галич на такое пошел Хорошо. С половцами и Калкой все будет как и в РИ, хотя менее трагично для русичей. Потом отослали своих послов к монголам с подарками и т.д. Просили не трогать королевство, согласились на вассалитет. Это ж кто на такое пойдет? См в реале поведение на Северо-Восточной Руси. Нужен целебный пендель под Калкой и разорение Владиммирского княжежества, чтобы Галич на такое пошел +1000 То есть, под Калкой Даниил получает профилактический, а после 1237-1238 едет в Орду и ложится под нее, предлагая дань за двенадцать лет Значит будет так, но от вассалитета уже избавиться в 1254, как в РИ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Потом отослали своих послов к монголам с подарками и т.д. Просили не трогать королевство, согласились на вассалитет. Это ж кто на такое пойдет? См в реале поведение на Северо-Восточной Руси. Нужен целебный пендель под Калкой и разорение Владиммирского княжежества, чтобы Галич на такое пошел +1000 То есть, под Калкой Даниил получает профилактический, а после 1237-1238 едет в Орду и ложится под нее, предлагая дань за двенадцать лет Что?????????? Та никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы потомки Святослава Великого и Владимира Святого, покорителей Запада, Востока, Севера и Юга, мы божью милостью правители нашей земли, никогда не признаем над собой каких то варваров!!!!!!!!!!!! Ответ Короля Руського, Великого Князя Волынского, Киевского, Туровского Даниила Романовича неизвестному советнику предложившему признать вассалитет по отношению к Монголам залётным. В этом случае лучше под татар на 20 лечь, чем продолжать безсмысленую войну, в которой всеравно проиграет Даниил. А как вы это ему объясните, он поставил раком Польшу, Венгрию, Половцев, Пол Руси и прочую мелочь, ОН самый крутой правитель в Восточной Европе, ОН самый великий Князь со времён Мономаха, как вы личность такого размаха заставите бежать впереди паровоза жополизателей, это как заставить Сталина идти на поклон к Американцам только из за того что в будущем они выиграют Холодную Войну. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Потом отослали своих послов к монголам с подарками и т.д. Просили не трогать королевство, согласились на вассалитет. Это ж кто на такое пойдет? См в реале поведение на Северо-Восточной Руси. Нужен целебный пендель под Калкой и разорение Владиммирского княжежества, чтобы Галич на такое пошел +1000 То есть, под Калкой Даниил получает профилактический, а после 1237-1238 едет в Орду и ложится под нее, предлагая дань за двенадцать лет Что?????????? Та никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы потомки Святослава Великого и Владимира Святого, покорителей Запада, Востока, Севера и Юга, мы божью милостью правители нашей земли, никогда не признаем над собой каких то варваров!!!!!!!!!!!! Ответ Короля Руського, Великого Князя Волынского, Киевского, Туровского Даниила Романовича неизвестному советнику предложившему признать вассалитет по отношению к Монголам залётным. В этом случае лучше под татар на 20 лечь, чем продолжать безсмысленую войну, в которой всеравно проиграет Даниил. А как вы это ему объясните, он поставил раком Польшу, Венгрию, Половцев, Пол Руси и прочую мелочь, ОН самый крутой правитель в Восточной Европе, ОН самый великий Князь со времён Мономаха, как вы личность такого размаха заставите бежать впереди паровоза жополизателей, это как заставить Сталина идти на поклон к Американцам только из за того что в будущем они выиграют Холодную Войну. Пока не знаю, что с этим делать. Воевать? Нужна большущая армия и союзники. Сдаться? Тоже не просто. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Пока не знаю, что с этим делать. Воевать? Нужна большущая армия и союзники. Сдаться? Тоже не просто. Владимирцы опять выделяют Черниговщину в отдельный лен, и большая часть армии Данила гибнет оказывая помощь черниговцам? Спасибо за пояснение. А вы не могли бы выложить интересные какие то картинки карты флаги гербы по теме? Панорама львова начала 17-го века Низкий замок, собственно первое укрепление во Львове Высокий замок Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Сидеть в стороне (Швейцария рулит), и когда Бату дожмёт всяких Алексашок Невских предложить союз, не вассалитет а именно союз. Ведь у нас если я не ошибаюсь такая генеральная линия. Пришли Монголы за Половцами, Половцев вся Русь кинула, они драпают на запад и просят покровительства у Венгерского короля, он их принимает и с их помощью давит оппозицию, Монголы идут на запад за Половцами и разоряют по пути степь но на Русь не идут, Монголы доходят до Дуная и Румынских Карпат, где их встречают Венгерские дипломаты с предложением валить назад в тартарары откуда Монголы вылезли, Карпаты не Калка, а Монголы не дураки, боя не было, они повернули назад но Венгров запомнили. Наш король понял что с тартарары могут прикатить наглые косоглазые унтермеши которые к томуже оказались уберзольдатен, маховики централизации и милитаризации запущен. Проходят годы, на запад идёт мирная дипломатическая делегация Бату всего в 300 тысяч рыл, мирную делегацию оскорбляют Владимирские и Булгарские правители, пока Бату учат выше упомянутых правилам этикета, Король думает и решает что помочь Бату надо ибо ещё Нестор писал что в залесье живут народец некультурный и дикий, матом общающийся. Ну как? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Сидеть в стороне (Швейцария рулит), и когда Бату дожмёт всяких Алексашок Невских предложить союз, не вассалитет а именно союз. Ведь у нас если я не ошибаюсь такая генеральная линия. Пришли Монголы за Половцами, Половцев вся Русь кинула, они драпают на запад и просят покровительства у Венгерского короля, он их принимает и с их помощью давит оппозицию, Монголы идут на запад за Половцами и разоряют по пути степь но на Русь не идут, Монголы доходят до Дуная и Румынских Карпат, где их встречают Венгерские дипломаты с предложением валить назад в тартарары откуда Монголы вылезли, Карпаты не Калка, а Монголы не дураки, боя не было, они повернули назад но Венгров запомнили. Наш король понял что с тартарары могут прикатить наглые косоглазые унтермеши которые к томуже оказались уберзольдатен, маховики централизации и милитаризации запущен. Проходят годы, на запад идёт мирная дипломатическая делегация Бату всего в 300 тысяч рыл, мирную делегацию оскорбляют Владимирские и Булгарские правители, пока Бату учат выше упомянутых правилам этикета, Король думает и решает что помочь Бату надо ибо ещё Нестор писал что в залесье живут народец некультурный и дикий, матом общающийся. Ну как? не думаю, что военная машина Бату так просто примет союз, ибо одних русичей уже сделаи. Что им стоит разбить других? Или Бату скушает свежий монгольский Персик во время похода на Запад Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Кстати, подобного варианта развития событий на этом форуме не встречал. С половцами можна как в РИ, но здесь есть более собранная армия. На Калке отправили татар (кто выжил) туда откуда пришли. Прошли годы, Бату решился на поход в Европу снова, но время оного умер (заболел, случайно упал с коня и сламал шею и т.д.). Татары в замешательстве, умер главный среди них. Поход продолжился, но почти безуспешно. Дошли до Днепра, а там получили по полной от тех же половцев и русичей. Потом снова, но уже во Владимирское княжество. Там тоже получили под зад. В итоге, решили больше не искать судьбы в Европе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Кстати, подобного варианта развития событий на этом форуме не встречал. С половцами можна как в РИ, но здесь есть более собранная армия. На Калке отправили татар (кто выжил) туда откуда пришли. Прошли годы, Бату решился на поход в Европу снова, но время оного умер (заболел, случайно упал с коня и сламал шею и т.д.). Татары в замешательстве, умер главный среди них. Поход продолжился, но почти безуспешно. Дошли до Днепра, а там получили по полной от тех же половцев и русичей. Потом снова, но уже во Владимирское княжество. Там тоже получили под зад. В итоге, решили больше не искать судьбы в Европе. К сожалению это не поможет, у Бату очень много талантливых замов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 если Владимиро-Суздальская русь будет едина имел я Бату в извращенной форме . Разобью. если ничего порохового он не тащит. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 если Владимиро-Суздальская русь будет едина имел я Бату в извращенной форме . Разобью. если ничего порохового он не тащит. тоесть? При власти Юрий Всеволодович + его братья в Смоленске, Новгороде и Переяславле (единство вроде есть) + Даниил Романович + половцы. Кстати, подобного варианта развития событий на этом форуме не встречал. С половцами можна как в РИ, но здесь есть более собранная армия. На Калке отправили татар (кто выжил) туда откуда пришли. Прошли годы, Бату решился на поход в Европу снова, но время оного умер (заболел, случайно упал с коня и сламал шею и т.д.). Татары в замешательстве, умер главный среди них. Поход продолжился, но почти безуспешно. Дошли до Днепра, а там получили по полной от тех же половцев и русичей. Потом снова, но уже во Владимирское княжество. Там тоже получили под зад. В итоге, решили больше не искать судьбы в Европе. К сожалению это не поможет, у Бату очень много талантливых замов. талантливый заместитель не значит, что копия Бату. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Тогда давайте канон чёткий сделаем. Владимирцы едины? Границы Королевства на момент прихода Бату? Какие миноры есть? Половцы ушли под Венгров? На момент прихода Бату какое положение Венгров, каково их желание реванша? Что в прибалтике, Орден, Прусы, Литовцы? Что в Польше? Каковы ресурсы сторон? Королевство реорганизовано, а как дела у Владимирцев? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 если Владимиро-Суздальская русь будет едина имел я Бату в извращенной форме . Разобью. если ничего порохового он не тащит. В лобовой схватке типа под Коломной - может и удасться разбить, но тогда возьмутся основательно и изведут набегами - как Сун Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Тогда давайте канон чёткий сделаем. Владимирцы едины? Границы Королевства на момент прихода Бату? Какие миноры есть? Половцы ушли под Венгров? На момент прихода Бату какое положение Венгров, каково их желание реванша? Что в прибалтике, Орден, Прусы, Литовцы? Что в Польше? Каковы ресурсы сторон? Королевство реорганизовано, а как дела у Владимирцев? Владимирцы едины, да. Волынь, Галичина, Закарпатье, Киевщина, Черниговщина, Черная Русь, Турово-пинщина. С половцами пока не понятно. Возможно организуем победу на Калке. Венгры до 1250 года точно не захотят реванша, точнее не смогут. Литовцы создают свое княжество + Половщина (как РИ). Пруссия пока там где и в РИ. У Владимирцев примерно то же что и в королевстве, понравилась Юрию идея централизации. Да и феодальная раздброленость уже не такая как в начале века. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Если мы пережили то Москали переживут. Тем более если Бату там застрянет то Король поможет.У кого то есть контурная карта княжеств Руси, на основе которой будем границы двигать и вообще рисовать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 если Владимиро-Суздальская русь будет едина имел я Бату в извращенной форме . Разобью. если ничего порохового он не тащит. В лобовой схватке типа под Коломной - может и удасться разбить, но тогда возьмутся основательно и изведут набегами - как Сун Постоянные набеги будут деражть в тонусе войска и будут строиться укрепления Share this post Link to post Share on other sites
