Мир Скандинавской Федеративной Империи. Работа над таймлайном и основными событиями.

[Женя]

Если Ливонию мы теряем в 31, то в ВМВ влезаем весной 1940

Ну мы её теряем как часть СФИ, так-то базы и прочее там останется, просто заставят развестись, как ирландцев с англичанами, просто такой же степени ожесточения не будет.

Комплиментарность экономик обычно начинают ценить после драки. До - не ценят.

Тут можно, конечно, дискутировать - но в целом да, после драки хороший мир (или даже худой) начинают ценить куда выше.

[Ottokar]

А каков будет политический расклад в мире после завершения Второй мировой?

Изменено 29 Sep 2014 пользователем Ottocar

[Женя]

Ну шо вы как на пожар. Тут как бы вторую мировую не протерять, думаю, вовсе - а вы расклад после, расклад после.

[Женя]

Во-первых, я понял, как добавить нашей СФИ немного галактичности и, одновременно, завершённости. Итак, Карл, которых Хокон Седьмой в РеИ, для дела АИ норвежским королём выбран, конечно же, не будет, по понятным причинам. А станет королём чуть позже - сначала датским, а потом шведским.

История, как и положено любой галактической, будет полна роялей и подыгрышей. Заключается это в том, что тесные связи с СФИ, как династические, так и экономические, принудили Данию не только к строгому, но к демонстративно-строгому нейтралитету: "ежели кто нас тронет, мы сразу встанем в один строй с его противником". Ну и немцы тронули. Королевская семья во время отступления дралась в первых рядах. Вот результат - Карл-Хокон король Дании. Шведские родственники решили не отставать, и там всего-то надо было выморить троих мужчин в реале, а в АИ некоторые из родившихся могут и вовсе другой пол иметь. Кроме того, наличие короля, активно вмешивающегося в политику правительства, нравилось не всем (Густав5й вмешивался в реале). Потому после гибели (безусловно, героической) на фронте одного за другим сыновей у него "сдало сердце". И - вуаля - Карл-Хокон получает ещё и все королевства СФИ в виде личной унии. Парламенты голосуют "за", выделяя при этом Исландию-Фареры-Гренландию в отдельное королевство (ещё бы - датский парламент на островах, которые от немцев сторожит шведский флот, а шведы давно целятся осесть поплотнее на другом берегу Зунда и на датских масле и прочих сельхозпрелестях, и на датской рабсиле, а даст ТНБ ещё и на Кильском канале после войны-то).

В общем, сначала было два (нор-шве), потом три (-фин), потом четыре (-ливон), потом опять три (минус -ливон), потом, и это насовсем, окажется пять (-дан-ислан).

================================================

По межвоенному периоду. Предположим, что для СФИ во время "ревущих 20х" всё идёт настолько хорошо, что наличие той или иной партии в лидерах в верхней палате не меняет принципиально модус операнди единого правительства. Говоря же о правительствах и нижних палатах составляющих Империю королевств и герцогств, стоит отметить возрастающие требования по дотациям со стороны Ливонии (под угрозой национализма) и всё большее недовольство со стороны остальных территорий тем, что бабло распределяется неравномерно. То есть:

- шведы хотят умеренного пром.протекционизма, дешёвых ливонцев-рабочих, но не готовы дотировать

- норвежцы хотят прозрачных безбарьерных экономик, много кораблей, сильный флот и слабую армию, чтобы защищать торговлю, и в целом не против немного поэкспансить какую-нить колонию (в силу больших ням-ням в Европе - колоний шведы не получат)

- финляндия хочет отжать ещё земли у русских для своих крестьян, ну и можно заводов побольше, ливонцев не хочет категорически, своих девать некуда

- ливонцы хотят национальной автономии побольше и денег побольше и работать поменьше и угрожать убежать чуть вдруг что

Понятно, что к концу 1920х противоречия будут скрыты экономическим ростом - а вот после 1929го и особенно биржевой паники в США - сразу же и вылезут.

Польша. Националисты будут сильнее - в том смысле, что ИНТЕРнациональных партий не будет, и как отдельная сила националисты не сформируются, а все партии будут нести национальную повестку. Классическая борьба правых с левыми, без всякой там диктатуры и прочего разного, что было в реале обусловлено наличием значимых нац.меньшинств.

==========================================

По РФСР не готов пока, нет понимания. Если оно есть у коллег, как будут происходить изменения, велком.

[Muller]

Все же не дает мне покоя вопрос, можно ли в сложившемся минимизировать влияние США в послевоенной Европе.

Скажем, снять Муссолини году так в 37. Повод? Персиком отравился. Или эфиопскую войну проиграл. Италия остается фашистской (Бадольо? Грациани?), но ведет более взвешенную политику, примерно как Франко - дружественный к Гитлеру нейтрал. Средиземноморского фронта у Англии нет. На Францию это особо не повлияет (она обречена), но вот Англии будет сильно легче. Году так в конце 43, когда англичане-американцы-французы таки уламывают итальянцев вступить в войну на стороне Союзников. Обещают им Тироль и Истрию, пугают голодными русскими медведями и английскими Ланкастерами. Русские уже перешли свою границу и протягивают свои щупальца в Европу. От итальянцев требуется удержать альпийскую границу и выход на Балканы до завершения развертывания, остальное союзники берут на себя. В портах Северной Италии высаживается полуторамиллионная английская армия вместе с голлистами, накачанная американским оружием под завязку, и начинает наступление на Балканах и во Франции. Второй эшелон англичан высаживается на юге Франции. Итальянцы, учитывая их великолепные боевые качества, идут вторым эшелоном. Американцы не успевают с переброской в Европу крупных масс войск и действуют в основном авиацией и танковыми частями, основная роль по освобождению южного направления достается англичанам. С севера - скандинавская высадка в Дании. Русские теснят вермахт с востока. Что получится при таком раскладе?

Послевоенная ситуация - общеевропейский блок (все еще фашистская Италия, Англия, Франция, Скандинавия, западные балканские страны, Нидерланды и все прочие) против русских и их восточноевропейских союзников. Германия расчленена на четыре оккупационные зоны (русская, английская, французская и скандинавская), причем без американцев фиг они договорятся объединить Германию - никому сильная Германия не нужна, и каждая оккупационная зона превратится в отдельное государство. На Тихом океане соответственно русские стоят против американцев, разделенный Китай, аннексированная Манчжурия, прорусская Корея. Но в Европе американцы лишние. НАТО без США и мир без полноценных сверхдержав - три "недосверхдержавы" - Британия, США, Россия, с сателлитами, и три "великих региональных державы" - Франция, Италия, Скандинавия. Все шесть - ядерные. В перспективе к ним добавляются как великие региональные державы того же порядка Аргентина, Бразилия и ЮАС. А нишу Китая к концу 20-го века (мировая фабрика) займет Индия.

Тем не менее, и в Европе идет тихая подковерная возня на ослабление Англии. В Италии - ливийская нефть сгладит социальные противоречия и грызню с французами из-за Африки, а к середине шестидесятых естественным путем кончится и фашизм. Британская империя рухнет позже, но треска будет больше. Как бы Индию англичанам не пришлось пытаться усмирять в 50-х атомными бомбами (за что их точно вся Индия будет вечно проклинать, за такое их оттуда точно вышвырнут). За Ганди ведь без войны в Средиземноморье нет ни двух миллионов ветеранов, ни заводов-арсеналов - англичанам не придется милитаризовать Индию и она так в основном и останется дойной коровой. То есть все напряжение выплеснется позже, а англичане не будут считать индийцев за силу.

Изменено 5 Nov 2014 пользователем Muller

[Женя]

Вкратце - мне непонятно пока, что будет к началу ВД в Китае. Пока, по прикидкам, эра милитаристов тупо не заканчивается. Точнее, стороны (японцы, РФСР, англичане, американцы) кормят каждый свою клику. При этом клики, прикормленные РФСР, наиболее последовательно лояльны - по достаточно простой причине - нет морских границ и портов для проведения свободной торговой политики. Есть границы с другими кликами, возможно с Раджем или Афганистаном, и с РФСР. Последняя наиболее хорошо освоена и обладает наиболее развитой инфраструктурой.

А отсутствие единого Китая меняет в политике 1930х очень многое. В частности - крайне актуализуется возможность "второй РЯВ", в которой япов основательно закатают в асфальт и как бы не выкинут с континента. Что, во-первых, даст в руки РФСР достаточно мощную и современную армию с современным боевым опытом. Во-вторых, как следует "прокачает" её военную промышленность. В-третьих, основательно настроит против РФСР практически все Державы.

Кстати, по размышлению, РФСР не перестанет платить французские и иные долги - ибо это чревато во-первых прерыванием выплат немецких репараций (которые и в этой АИ будут рефинансироваться американцами), а во-вторых лишением доступа к мировым рынкам капитала. Поскольку, в отличие от реала, в этой АИ частный капитал присутствует, Шибкогруба за такие идеи тупо подвесят за уд над Спасскими воротами.

=======================

Как при неразвалившемся союзе РФСР с французами (по крайней мере, союзе в деле ограбления и потрошения немцев) затевать немецкое перевооружение, развёртывание армии и прочее вставание с колен, решительно непонятно. Думаю, что предпринять и как ссорить французов и русских.

[Женя]

Скажем, снять Муссолини году так в 37. Повод? Персиком отравился. Или эфиопскую войну проиграл.

Ну вот чёрт знает. Никто из европейских диктаторов таким образом не уходил - в смысле из-за проигранной войны и вот этого всего. Обычно его революционно свергали. Тут к революции посылок не видать пока.

примерно как Франко - дружественный к Гитлеру нейтрал

Франко далеко. А у итальянцев с немцами граница общая. Если они перестают быть нейтралом - они могут атаковать немецкий хартленд, бомбить практически вот что хотят. Слишком большой риск, не пойдёт на него ААГ. Если нейтрал, то Италию захватят. Они должны быть союзником, пусть не дерущимся на фронте, но делающим свой кусок работы.

три "недосверхдержавы" - Британия, США, Россия, с сателлитами

При этом американская экономика в 1939 году реала составляла ПОЛОВИНУ мировой. В реале сверхдержав было полторы - одна полноценная и один СССР как недосверх, но пыжащийся. Что будет в АИ - непонятно пока, думаю, что примерно то же самое, потому что демографию с ресурсами не пропьёшь как ни старайся.

Но чтобы пропить - тут надо ещё ВМВ нарисовать нормальную, а у меня не складывается её пока.

[Serafim]

При этом американская экономика в 1939 году реала составляла ПОЛОВИНУ мировой.

Разве в 1939?

Вроде бы подобная ситуация сложилась только после ВМВ как раз. В связи с тем что Европа лежала в руинах.

Сейчас посмотрел в гибнущей википедии. ВВП США на 1939 год 869 млрд. 8 крупнейших экономик в сумме: 2346.

[Женя]

Сейчас посмотрел в гибнущей википедии. ВВП США на 1939 год 869 млрд. 8 крупнейших экономик в сумме: 2346.

Это по ППС. По номиналу (который только и имеет значение в смысле подсчёта возможности нести военные расходы и прочее такое) половина. 48,5%, если быть точным.

[Telserg]

Перемещено в "Главный Форум".