ПМВ в МПВ

[SerB]

Итак, предлагаю обсудить конфигурацию ПМВ в мире "Варяга"

Ограничения:

1. Россия выигрывает РЯВ.

2. Война начинается в 1914-м (возможны варианты по дате и поводу к началу)

3. Война заканчивается рейдом КМГ на Берлин (таково Священное желание Автора)

4. Св. София - по желанию/возможности

[SerB]

Оценка Шлиффеном РИА в МПВ: (by Ostgott)

"Россия, как только она заключит мир с Японией, вернет обратно посланные в Восточную Азию армейские корпуса и дивизионы. По истечении приблизительно 6 месяцев в Европейской России может оказаться в наличности та же по численности военная сила, которая была там в начале 1904 г. Пройдет несколько больше времени, пока будут пополнены запасы оружия и снаряжения и будет обновлена артиллерийская материальная часть. В течение короткого времени старая армия будет полностью восстановлена. Внутренне налицо будут существенные отличия. Выдвинулись новые значительные (bedeutende) вожди, офицеры в большинстве своем да и войска получили бесценный боевой опыт и уверенность в победе. Все это накладывается на то, что русский солдат является одним из лучших в мире. Его безусловное послушание, его терпеливая выдержка, его спокойное презрение к смерти всегда признавались неоцененными его свойствами. Теперь вера в эти свойства сильно окрепла и дополнилась знанием о его инициативности. Послушание оказалось не всегда слепым. Стали известны многочисленные случаи, в которых солдаты и офицеры по собственной инициативе принимали и осуществляли оптимальные на тот момент решения, ведущие к победе. Обнаружилось, что прославленное русское послушание основывается не меньше на верности долгу и чувстве чести, чем на тупоумии и фаталистической покорности судьбе, и что эти врожденные славянской расе свойства держатся до самого конца. Русский солдат, имеющий боевой опыт обучен, он умеет стрелять и двигаться в бою. В прежние времена можно было с храбрым и мало вышколенным войском все же чего-то достигнуть. Усовершенствование оружия требует теперь чрезвычайно тщательного обучения. Так как русские его получили в бою, то они не могут равняться с любой армией, такового обучения не прошедшей. Восточно-азиатская война показала, что русская армия была еще более хороша, чем она расценивалась общим мнением, и она, благодаря войне, стала, не хуже, а лучше. Она приобрела жизнерадостность, обрела доверие общества и любовь к Государю. Весьма сомнительно, чтобы произошло ухудшение. Поэтому будет только соответствовать естественному ходу вещей, если русская армия и дальше будет становиться не хуже, а лучше. Внутренние события в великом соседнем государстве будут несомненно тому способствовать, будут ускорять это развитие...'{516}

[Ostgott]

Ну я как бы свое видение высказал. Англия на стороне центральных держав. Германия, видя усиление России, уступками в колониальных вопросах ее покупает. Англия же в свою очередь реально уже опасается гегемонии русско-французского блока. Опять же красивую рейдерскую войну можно описать в дополнение к уничтожению части Гранд Флита на ЦМАП. Японию, насколько понимаю, Глебыч на сторону России перетянет. Италия на стороне побеждающих, США не успевает ни к чему. Ну и Османскую империю в полном составе на мой взгляд по итогам ПМВ получить необходимо. И русифицировать. Как там турки армян геноцидили? Считаю, что турки и арабы очень пригодятся Бельгии для африканских экспериментов. Большее - нафиг.

[serGild]

Оценка Шлиффеном РИА в МПВ: (by Ostgott)

"Внутренне налицо будут существенные отличия. Выдвинулись новые значительные (bedeutende) вожди, офицеры в большинстве своем да и войска получили бесценный боевой опыт и уверенность в победе. Все это накладывается на то, что русский солдат является одним из лучших в мире. Его безусловное послушание, его терпеливая выдержка, его спокойное презрение к смерти всегда признавались неоцененными его свойствами. Теперь вера в эти свойства сильно окрепла и дополнилась знанием о его инициативности. Послушание оказалось не всегда слепым. Стали известны многочисленные случаи, в которых солдаты и офицеры по собственной инициативе принимали и осуществляли оптимальные на тот момент решения, ведущие к победе. Обнаружилось, что прославленное русское послушание основывается не меньше на верности долгу и чувстве чести, чем на тупоумии и фаталистической покорности судьбе, и что эти врожденные славянской расе свойства держатся до самого конца. Русский солдат, имеющий боевой опыт обучен, он умеет стрелять и двигаться в бою. В прежние времена можно было с храбрым и мало вышколенным войском все же чего-то достигнуть. Усовершенствование оружия требует теперь чрезвычайно тщательного обучения. Так как русские его получили в бою, то они не могут равняться с любой армией, такового обучения не прошедшей. Восточно-азиатская война показала, что русская армия была еще более хороша, чем она расценивалась общим мнением, и она, благодаря войне, стала, не хуже, а лучше."

И все это лейтенант Балк с флота, великий и ужасный Вождь нации, особенно в глазах Шлиффена. Даже не смешно.

Все, что у нас есть нового в армии - это потенциал засланцев, почти не оказавший влияния на армию.

Более того, т.к. на суше напряженность куда ниже реала - армейская среда куда ниже чувствует нужду в переменах, что и будет зафиксировано иностранцами

[Ostgott]

И все это лейтенант Балк с флота, великий и ужасный Вождь нации, особенно в глазах Шлиффена. Даже не смешно.

Все, что у нас есть нового в армии - это потенциал засланцев, почти не оказавший влияния на армию.

Более того, т.к. на суше напряженность куда ниже реала - армейская среда куда ниже чувствует нужду в переменах, что и будет зафиксировано иностранцами

<{POST_SNAPBACK}>

Не все. Балк - это офицер инициативный, как и многие другие по тексту. Это Великий Князь, Линевич, Кондратенко и прочие.

[П.П.К.]

Не переоценивая фигуру Балка(кстати, на мой вкус все же несколько утрированную) считаю что он, как и Руднев сами по себе значат весьма мало для настроения нациии армии и флота в том числе. Их серьезная роль именно в качестве катализаторов процесса- их деятельность дает толчок всей массе армии и флота, где и так было немало отличных специалистов своего дела. Да вот только связанные толпой вышестоящих, живших по извечному принципу всех российских начальников "как бы чего не вышло" они не могли проявить себя. А вот пример Руднева, Балка с их инициативой и определенным нигилизмом толкает идти следом "А чем мы хуже? Они же сделали это". И таким образом, процесс формирования новых именно по настрою армии и флота победителей идет лавинообразным путем, тем более, что это поддерживается ни кем-то, а самими членами императорской семьи!

По поводу "новой" редакции Шлиффена. Коллега Ostgott - великолепно! Германский генштаб всегда отличался очень серьезным отношением к изучению чужого опыта и посему только так и не иначе - оценка результатов российской победы неизбежно скажется серьезнейшим образом на политике Германии и ее отношении в дальнейшем к России и другим странам.

[Глебыч]

Не ребят, Англия вписывающаяся за Германию против Франции только из за победы (причем по очкам, явной ГГ не допустят, ибо нафиг)...

Все таки противоречия с Геманией гораздо страшнее - та посягает на владычество на море. Хочет заморских колоной (а кроме британии из вхять не где). Ее товары на рынках начинают бить британские. А намекни Росси что та должна быть скромнее - еще не иззвестно союз с кем предпочтет Германия. Что ей в России то стричь? Майн кампф пока не написана где про земли на востоке, а вся Германия строит пароходы, мечтая о заморских землях. Так что принципиально енять состав блоков не буду. Нет предпосылок.

[Глебыч]

Не ребят, Англия вписывающаяся за Германию против Франции только из за победы (причем по очкам, явной ГГ не допустят, ибо нафиг)...

Все таки противоречия с Геманией гораздо страшнее - та посягает на владычество на море. Хочет заморских колоной (а кроме британии из вхять не где). Ее товары на рынках начинают бить британские. А намекни Росси что та должна быть скромнее - еще не иззвестно союз с кем предпочтет Германия. Что ей в России то стричь? Майн кампф пока не написана где про земли на востоке, а вся Германия строит пароходы, мечтая о заморских землях. Так что принципиально енять состав блоков не буду. Нет предпосылок.

[CheshireCat]

Линевич

этого-то "дедушку" зачем приписали к инициативным?

Ostgott - мы можем вашу оценку РИА использовать в МЦМ-7?

[Ostgott]

этого-то "дедушку" зачем приписали к инициативным?

<{POST_SNAPBACK}>

Да так, за компанию. А кто в МПВ будет сухопунтыми командовать?

Ostgott - мы можем вашу оценку РИА использовать в МЦМ-7?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно.

Не ребят, Англия вписывающаяся за Германию против Франции только из за победы (причем по очкам, явной ГГ не допустят, ибо нафиг)...

Все таки противоречия с Геманией гораздо страшнее - та посягает на владычество на море. Хочет заморских колоной (а кроме британии из вхять не где). Ее товары на рынках начинают бить британские. А намекни Росси что та должна быть скромнее - еще не иззвестно союз с кем предпочтет Германия. Что ей в России то стричь? Майн кампф пока не написана где про земли на востоке, а вся Германия строит пароходы, мечтая о заморских землях. Так что принципиально енять состав блоков не буду. Нет предпосылок.

<{POST_SNAPBACK}>

На том этапе Германия явно предпочтет союз с Россией, не спорю. Токмо вот рейд КМГ на Берлин для Вас светом в конце тоннеля видится. А в этих условиях немцы осознают необходимость выбирать между колониальной политикой и континентом. Вы думаете идеи Гитлера о том, что возможны лишь два варианта - с Россией против Англии или с Англией против России это его личный креатив? Подобные идеи витали в прессе и перед ПМВ. А тут просто Вилли не сможет их не осознать. Вопрос о выживании Германии, зажатой между Францией и более сильной Россией встанет.

[Ostgott]

Хочет заморских колоной (а кроме британии из вхять не где).

<{POST_SNAPBACK}>

Во первых есть - у Франции, Бельгии и Португалии.

И акцентирую:

Вы всерьез полагаете, что Нигерия и Занзибар являются приоритетными по отношению к сохранению Эльзаса и Лотарингии? :lol:

[inkvizitoR]

только после победы в РЯВ нет перевооружения.

зато есть эйфория и очучение превосходства.

так что неольшая альтнегатива.

в общем-то немного есть в МРЕ (там Россия тоже РЯВ выиграла), в тайм-лайне ув.Фрерина о ПМВ

[Ostgott]

только после победы в РЯВ нет перевооружения.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, ну да. И русско-турецкую лучше бы мы проиграли, тогда бы ух как перевооружились, и прогрессоры на печи залегли.

[Aino]

только после победы в РЯВ нет перевооружения.

зато есть эйфория и очучение превосходства.

Перевооружение (ибо прогрессоры) на фоне эйфории (ибо "Победа!!!").

Главное, чтобы денег и производственных мощностей хватило.А то винтовочный и патронный голод в РИ был еще тот...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

только после победы в РЯВ нет перевооружения.

зато есть эйфория и очучение превосходства.

так что неольшая альтнегатива.

в общем-то немного есть в МРЕ (там Россия тоже РЯВ выиграла), в тайм-лайне ув.Фрерина о ПМВ

Балк, Руднев и личный друг ампиратора рулят. Ня будит эйфории...

[Крысолов]

На том этапе Германия явно предпочтет союз с Россией, не спорю. Токмо вот рейд КМГ на Берлин для Вас светом в конце тоннеля видится. А в этих условиях немцы осознают необходимость выбирать между колониальной политикой и континентом. Вы думаете идеи Гитлера о том, что возможны лишь два варианта - с Россией против Англии или с Англией против России это его личный креатив? Подобные идеи витали в прессе и перед ПМВ. А тут просто Вилли не сможет их не осознать. Вопрос о выживании Германии, зажатой между Францией и более сильной Россией встанет.

Что-то тут не так. Чую, а доказать не могу.

ЗЫ. Вообще подозреваю что союз Англия на стороне Центральных держав автоматически ведет к победе Германии на континенте.

[Ostgott]

Что-то тут не так. Чую, а доказать не могу.

ЗЫ. Вообще подозреваю что союз Англия на стороне Центральных держав автоматически ведет к победе Германии на континенте.

<{POST_SNAPBACK}>

При стандартных раскладах - да. Также, как и наоборот.

[Крысолов]

При стандартных раскладах - да. Также, как и наоборот.

Что-то я не понял что вы имеете ввиду.

[komo]

Россия+ франция против центральных держав, силы примерно равны, у центральных промышленности побольше, у их противников людей и территорий.Просто после ввода в строй первой серии германских дредноутов и гибиле русского флота в ряв, господство на море перешло к германии, что означало что францию отрежут от колоний и она просто не сможет нормально восполнять потери и сольет в лучшем случае на второй год.

[Ostgott]

Что-то я не понял что вы имеете ввиду.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имею в виду, что в реальном раскладе сил к ПМВ, Англия на стороне какого-либо из блоков - это победа этого блока.

Россия+ франция против центральных держав, силы примерно равны, у центральных промышленности побольше, у их противников людей и территорий.Просто после ввода в строй первой серии германских дредноутов и гибиле русского флота в ряв, господство на море перешло к германии, что означало что францию отрежут от колоний и она просто не сможет нормально восполнять потери и сольет в лучшем случае на второй год.

<{POST_SNAPBACK}>

А тут ситуация, мягко говоря, для России с Францией улучшается.

[komo]

Ну тут и альтернатива, англы вместо влазить против германии, будут выжидать, пожалуй единственный способ прямо противопоставить германии, это если во время очередного кризиса и обострения ситуации, русско-французская дипломатия обнарудуют о плане шлифена, и что германия готова нарушить нейтралитет бельгии. Это даст сразу несколько козырей, во первых германский генштаб притормозит и начнет искать шпионов и перерабатывать планы, во вторых можно наехать на англию и спросить как она собирается выпольнять взятые на себя обязательства по бельгии, в третих сама бельгия начнет консультации с францией, о дейсвиях в случае германского вторжения. Ну и от германии можно потребовать подтвердить гарантии бельгии, и германия оказывается в ловушке, если как то обходит этот вопрос, то бельгия в антанте, если подтверждает, а затем через год-пят нарушает, то оказывается в еще худшем виде перед миром чем в реале.

Ну и если во всем этом будут торчать уши руднева, то лавры лучшего шпиона всех времен ему обеспечены, боюсь в германии его обьявят персоной нот-гранта.

[Логинов]

Англия сможет пойти на договор с Германией тольок в одном случае - если ГИ полностью откажется от своих программ на море и торговой экспанисии на что ИМХо Германская империя не пойдет.

А ГИ точно нейтралитет Бельгии нарушит, ибо ничего альтернативного в то время они разработать не смогут.

[SerB]

Я бы предложил вариант переноса другой ситуации в качестве "модельной".

А именно - перенос (в общих чертах) хода ВМВ на ПМВ. С некоторыми исключениями.

Вводные.

1. Отношения с Англией испорчены значительно сильнее, чем в реале (см. историю с Ваканто и Оккупанто).

2. Имеется (несмотря на усилия прогрессоров) некоторая переоценка собственных сил - ну не поверит Николай, что без прорыва Варяга и сопутствующих событий Россию ждало позорное положение

3. Зависимость от Франции заметно меньше - нет ужасающих финансовых потерь из-за РЯВ и певолюции 5-го - 7-го годов.

4. Субъективный фактор - и Руднев, и Балк, и Банщиков всячески рекомендуют Николаю не ввязываться в ПМВ.

Результат - Англия не входит в Антанту, да и Антанта на фоне попыток России снятия противоречий с Германией превращается в "мертвый" союз.

Англия обеспокоена как усилением России, так и Германии. Однако Германия в краткосрочной перспективе является большей угрозой - Россия явно отказывается от дальнейшей экспансии на восток, занимаясь внутренними делами.

Соответственно, заключается англо-французский союз.

В 1914 в результате не-пойми-каких-событий начинается европейская Война. Франция раздавлена за 2 месяца. Британский Экспедиционный корпус эвакуирован. Война с англией вступает в затяжную фазу. россия наживается на поставках ресурсов Германии (блокада). США нейтральны.

Германия понимает, что долго так длиться не может, и в мае 16 года атакует Россию.

Атаку именно России Германией считаю неверной. Во-первых, в политическом смысле - нам с немцами еще жить рядом. Во-вторых, в литературном - одна из моих любимых идей - избежав на предзнании одной ошибки (вступление в общем-то ненужную ПМВ), рискуешь вляпаться в еще бОльшую. Хотят тут, скорее, у засланцев от крайне знакомой ситуации засвербит, так что удар не будет столь неожиданным

[serGild]

Ну не верю я, что наши прогрессоры рискнут остаться с Германией 1 на 1.

Опыт 1 мировой - франция с трудом спасена от немедленного разгрома в первый, маневренный период войны. Спасло русское наступление. В состоянии войны на 2 фронта Германия вполне давала нам прикурить. Парочка Людендорф и Гинденбург вылезут при первом же неизбежном на войне кризисе. Дружить с Германией не получится - Автор обоснованно против. Ждать - смертельно опасно. Остается выбрать из 2 зол меньшее, форсировать мобилизацию в момент кризиса (когда война уже неизбежна), работать над связью, управлением, транспортом (хоть подводы) и т.д.

К тому же герои нашего времени все же лучше помнят войну 41-45 чем 14-18, так что при малейшем намеке на такую ситуацию у них не просто засвербит - у них в голове фугас взорвется - нельзя!

Да и Ники при всех его недостатках лично был порядочным человеком, и кидать союзников без очень сильного давления не будет, а давление со стороны советников будет в противоположную сторону.

[Ostgott]

Англия сможет пойти на договор с Германией тольок в одном случае - если ГИ полностью откажется от своих программ на море и торговой экспанисии на что ИМХо Германская империя не пойдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью не обязательно. Временно младшим партнером - вполне. Эльзас, Лотарингия и Познань, а также целостность союзника АВ - они дороже стоят.

Англии после разгрома центральных держав не особо интересно иметь перед собой монструальный блок Россия-Франция. А с учетом гораздо лучшей русской армии, а англов не проведешь, разведка будет на уровне - вполне прогнозируемый вариант.

4. Субъективный фактор - и Руднев, и Балк, и Банщиков всячески рекомендуют Николаю не ввязываться в ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

У автора иное видение. КМГ на Берлин.

Германия понимает, что долго так длиться не может, и в мае 16 года атакует Россию.

<{POST_SNAPBACK}>

Война с Россией до моторизации армии лишена стратегического смысла.

Прелагаю следующий вариант моделирования:

Вводные.

1. Отношения с Англией испорчены значительно сильнее, чем в реале (см. историю с Ваканто и Оккупанто).

2. Имеется (несмотря на усилия прогрессоров и благодаря их реальной деятельности) некоторая переоценка собственных сил, а также переоценка сил России в Англии и Германии.

3. Есть нежелание Руднева оставться с Германией наедине без Франции.

4. Субъективный фактор - и Руднев, и Балк, и Банщиков в силу авторской позиции готовят рейд КМГ на Берлин.

Результат - Англия не входит в Антанту.

Англия обеспокоена как усилением России, так и Германии.

Однако Германия в создавшейся ситуации всячески пытается снять существующие противоречия (не такие уж и критичные кстати, Англии Эльзас с Лотарингией фиолетов).

Соответственно, заключается англо-германский союз.

В 1914 в результате не-пойми-каких-событий начинается европейская Война. Франция практически раздавлена, но русские захватывают проливы и КМГ у Берлина. Рейдерская война на море. Хоум Флит пытается форсировать ЦМАП и Британский экспедиционный корпус высаживается в Галлиполи. Разгром британского флота.

Германия идет на мягкие условия мира, предложенные Россией, тем более, что она теперь ведущая морская держава, Англии также необходим мир, чтобы без флота сохранить колонии.

Франции - франкоязычные куски с Мецем, Ливан с Сирией, чтоб не так обидно было. Израиль сионистам, Йемен немцам, чтоб из-за Меца не переживали. Россия приобретает Галицию, Проливы, Большую Армению, территории Курдистана, Ирака, Кувейта, Бахрейна, ОАЭ и доминирование в Иране. В общем - Персидский залив.