Рокировка августа 1915 года

[Curioz]

А Некрасову "фигню" не приписываете, как мне?

Нет

[Женя]

не представляю, как общинную землю сдавать в аренду

На основании устной договорённости. В чём сложность?

[evigon]

На основании устной договорённости. В чём сложность?

В общине, ЕМНИП, практически всё решалось на сходах. Я сдаю свой надел в аренду на основании устной договоренности, но в ссоре с кем-то в общине. Собирается сход и лишает меня земли (за "ведро водки") на 3 или на 6 лет. И что?

В общем все вопросы землепользования решала община при согласии 1/2 или даже 2/3 согласных домохозяев. Не согласный с приговором схода крестьянин мог обратиться с жалобой к земскому начальнику, неудовлетворенный решением земского начальника, мог обратиться в губернское присутствие. Не факт, что вопрос разрешат в пользу жалобщика.

[Curioz]

Собирается сход и лишает меня земли (за "ведро водки") на 3 или на 6 лет. И что?

А это сход может сделать и без всякой аренды, если что. Побочный эффект членства в общине.

Некрасов и я говорим о другой ситуации - когда "общество" распоряжается участком, не принадлежащим никому конкретно.

[evigon]

Некрасов и я говорим о другой ситуации - когда "общество" распоряжается участком, не принадлежащим никому конкретно.

Многие общины так и делали - межевали землю не на количество наделов, равных домохозяевам, а несколько больше. Лишние наделы обрабатывались всем "обчеством". Чисто прагматическое решение - ЕМНИП, до 1903 года существовала круговая порука за уплату податей, то есть недоимки отдельных домохозяев оплачивала вся община.

[Женя]

Собирается сход и лишает меня земли

Эээ по какому праву?

все вопросы землепользования решала община при согласии 1/2 или даже 2/3 согласных домохозяев

Не все.

[evigon]

Эээ по какому праву?

По праву "ведра водки".

Не все.

И какие же земельные вопросы решались единолично домохозяевами?

[Женя]

Коллега evigon, давайте не продолжать, извините, что комментировал вас, более не буду.

[evigon]

Коллега evigon, давайте не продолжать, извините, что комментировал вас, более не буду.

ППКС.

[тохта]

Если министры хотят договориться с думой, то наверное надо все таки выдвинуть кандидатов из среды земцев.

С другой стороны, вполне вероятно, что Н. захочет компенсировать выбор нескольких надежным МВД,

Так что здесь Крыжановский вполне может стать им. А вот на ряд других постов было бы желательно пригласить уважаемых в думе людей.

Это касалось бы таких постов как государственный контролер, министр путей сообщения, министр юстиции, народного просвещения.

Из кандидатов позволю себе предложить Шипова- его звал еще Столыпин.

На роль государственного контролера вполне может быть выдвинут основной специалист думы по финасам-Шигарев

Среди мероприятий нового правительства вполне можно предложить выполнение программы внутреннего блока

"", проведения политики, направленной на "сохранение внутр. мира", частичной амнистии осужденных по политич. и религ. делам, отмены нек-рых ограничений в правах крестьян и нац. меньшинств, восстановления профсоюзов"

Более серьезные реформы будут отложены до победы. Маловероятно, что Кривошеин до революции пойдет на кардинальные реформы, которые могут вызвать серьезные проблемы в тылу.

Что можно отметить из плюсов- если Кривошеин сумеет усидеть именно по принципу этот кабинет министров согласован с Думой,

то нет чехарды министров, либералы становятся ответственными за линии правительства.

Поскольку Н.2 на фронте, то Кривошеин превращается в великого везиря (следовательно роль царицы и ее камарильи падает).

В этих условиях вполне возможно что императорская Россия сумее пережить зиму 16-17 гг.

А весной организовать серьезное наступление. И принудить Германию к миру.

Однако следует учитывать, что либералы здесь могут потерять свою поддержку в обществе.

И тогда октябрь наступит раньше февраля.

[Женя]

Однако следует учитывать, что либералы здесь могут потерять свою поддержку в обществе. И тогда октябрь наступит раньше февраля.

При верной армии? раньше февраля? Вот немцы попробовали побунтовать, причём от "нечего кушать" бунтовали, ну их несколько тыщ постреляли, несколько попереранили, и не бунтовали больше.

[литовец]

если эдита едина, любой мятеж будет подавлен

Изменено 7 Dec 2014 пользователем литовец

[evigon]

если эдита едина, любой мятеж будет подавлен

Элита едина? А что же Распутина ухлопали?

[литовец]

мы же об аи говорим, где царь договорился с Прогресивным блоком

[evigon]

мы же об аи говорим, где царь договорился с Прогресивным блоком

Я имею ввиду, что это малореально. Даже среди правых к февралю 1917 были сильны республиканские настроения.

Не говоря о том, что в армии был создан Союз офицеров-республиканцев, всё-таки кадровый (дворянский) офицерский корпус к 1917 был выбит на 80%.

Например, председатель ПСОД А.П. Струков осудил образование Прогрессивного блока и получил в ответ жесточайшую критику от большинства дворянских объединений. И даже часть организаций консервативнейшего Союза землевладельцев поддерживала прогрессистов.

ПМСМ, сценарий мог быть таким:

1. Царь договаривается с Прогрессивным блоком на условиях отказа от самодержавия (конституционная монархия).

2. Крайне левых (РСДРП, ПСР) загоняют в угол.

3. Не знаю, кто возглавит армию, но срочно наводить порядок, никаких идиотских приказов Керенского, жесточайшая борьба с революционной агитацией (любого, лишь заподозренного в этом, подвергать наказанию).

4. Срочно решать земельный вопрос, чтобы хоть немного успокоить солдатскую массу.

5. Принять меры против дезертирства, например, неблагонадежные части разоружать.

6. Провести рокировку частей Петроградского гарнизона. Правда это вопрос деликатный.

7. По поводу продовольствия только продразверстка с фиксированными ценами.

8. На фронте не устраивать авантюрных наступлений, даже если союзники будут давить.

9. В общем заканчивать войну.

[Petrov-Vodkin]

Здесь еще фишка в том что сохранение крепкой власти и нормальной армии гарантирует вывод из войны Болгарии, Турции и Австро-Венгрии уже в 17 году, а это в любом случае облегчает войну и жизнь.

[Женя]

сохранение крепкой власти и нормальной армии гарантирует вывод из войны Болгарии, Турции и Австро-Венгрии уже в 17 году

Ого. А не провалится ли летнее наступление точно так же, как в реале - только с ещё бОльшим треском? Тут в какой-то из соседних веток коллега Вандал указывал на околопредельный износ транспортной ЖД-инфраструктуры, и на то, что снижение темпов войсковых перевозок её жизнь продлило. А с его сохранением, особенно же с возрастанием во время наступления - лошадка может помереть и раньше, в самый его разгар, и крепенько подкузьмить.

Считать надо, в общем. Хотя десант в Проливы да, реален. Выведет ли это Турцию - надо смотреть.

[Petrov-Vodkin]

Кстати, а насколько велика вероятность того, что если уже в 17 году Болгария, Турция и Австро-Венгрия пойдут на мировую, то Германия может попытаться провести перевороты и взять эти государства под свой прямой контроль дабы не лишаться союзников?

[литовец]

думаю, у немцев нехватит сил для этого

[evigon]

Тут в какой-то из соседних веток коллега Вандал указывал на околопредельный износ транспортной ЖД-инфраструктуры, и на то, что снижение темпов войсковых перевозок её жизнь продлило. А с его сохранением, особенно же с возрастанием во время наступления - лошадка может помереть и раньше, в самый

Вы во всем коллеге Вандалу верите?Там главная причина была не износ, а забастовки и саботаж. Самый показательный пример, как белорусские железнодорожники отрезали того же Корнилова от Могилева.

[NuclearJazz]

Это уже все 17-й год, и послефевральское время. В 15-16 на дорогах было сравнительно тихо, а все равно не справлялись, и Трепов не помог. Здесь, КМК, именно износ/предельная загрузка. Не забываем и о снятии рельсов с второстепенных направлений.

Даже и Немешаев на посту МПС мало что принципиально изменит: разве что не будет разбора, и сам кризис будет развиваться помедленнее. Но и все.

Теперь по пунктам, предложенным коллегой evigon:

1. Договор с прогрессистами - ещё не конституционная монархия, царь на это не пойдет, а прогрессисты вначале не обнаглеют. О конституции заговорят после войны, и, кстати, я почти уверен, что Н2 все равно слетит.

2. ПСР в 15-м году уже не крайние и не опасные.

3. Керенский в этой АИ никто и звать его никак. Что до армии - то, полагаю, на посту ВМ удержится Поливанов (а если скинут Н2, то как бы его диктатуры не было, т.к. в этом случае Кривошеин 100% уйдет). Начальник Генштаба - как и в РИ будет Алексеев, особых альтернатив в 15-м году ему нет. Естественно, никаких идиотских приказов здесь не будет - оба реалисты, и понимают, чего такая армия стоит.

4. После войны и только так. Иначе с дезертирством не справятся, 17-й год все это показал.

5. Согласен. Поливанов в РИ предлагал, но слетел раньше.

6. Согласен. Вопрос, кто этим займется. Тут нужен другой команующий округом, но кто - не знаю.

7. Реал. Но надо понимать, что план закупок в 16-м году тем не менее сорвали - инфляция-с. В РИ, правда, уже не было Кривошеина - может, он что и изменит.

8. Вообще НИКАКИХ наступлений, нигде кроме Кавказа. Армия не сдюжит. Кадровый офицерский корпус выбит. Мобрезерва нет.

9. В случае невыхода России так и будет. Как здесь уже сказали, Турция и Болгария выйдут из войны уже в 17-м году, про АВ - спорно, здесь все больше будет зависеть от итальянцев. Даже вторжение в Венгрию само по себе АВ из войны не выведет. Да и сил на такое вторжение у России к 17-му году уже нет.

[sv19]

Вообще НИКАКИХ наступлений, нигде кроме Кавказа. Армия не сдюжит. Кадровый офицерский корпус выбит. Мобрезерва нет.

Не забываем о положении на других фронтах и зависимости России от Антанты. Весной 1917 г. во Франции "бойня Нивеля". Август-ноябрь 1917 - на английском участке фронта - "бойня Хейга".

А Россия отсиживается?! Да представители Антанты ее зубами рвать будут, чтобы помогала и провела масштабное наступление!!

Так что в мае-июне 1917 - пойдут наступать. А тут интересно..Или таки чего-то достигнут, или результат, несколько похожий на реал лета 1917 - не по внутреннему положению, а по стратегическим результатам - контрнаступление Германии.

Дальше - Февраль смещается на Октябрь?

[evigon]

Так что в мае-июне 1917 - пойдут наступать. А тут интересно..Или таки чего-то достигнут, или результат, несколько похожий на реал лета 1917 - не по внутреннему положению, а по стратегическим результатам - контрнаступление Германии.

До Брестского договора Россия исполняла свои договоры.

[sv19]

Так что в мае-июне 1917 - пойдут наступать. А тут интересно..Или таки чего-то достигнут, или результат, несколько похожий на реал лета 1917 - не по внутреннему положению, а по стратегическим результатам - контрнаступление Германии.

До Брестского договора Россия исполняла свои договоры.

О чем Вы? На проведение наступления международных договоров не требуется.

А вот что без договоров союзники будут требовать от России наступления - это факт. Россия может не согласиться. А может согласиться, но провести наступление малого масштаба. Тут не в договорах дело.

[Женя]

Вообще НИКАКИХ наступлений, нигде кроме Кавказа. Армия не сдюжит. Кадровый офицерский корпус выбит. Мобрезерва нет.

Мобрезерва очень дофига. Вообще, в 1917 году армия была настолько готова, насколько могла. Выбивание Турции из войны и восстановление торговли через Проливы - это собственно конец войне, все это понимают. Потому немецкие дивизии поедут под Стамбул со страшной скоростью. Впрочем, кораблями снабжаться тоже неплохо выходит.

Как думаете, после альтБосфорской операции - запросят немцы мира или нет?