Славяне западные, восточные, южные и .....ещё какие могут быть?

[Звёзды Светят]

современный румынский хорошо почищен от славянских слов национал-романтиками в 19 веке.

Вот такими -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83

[Heliodromos]

Почти реал...

Мадьяра?бы Афро-сербы (венг. magyarabok) — племя, проживающее в Нубии, на границе Египта и Судана. Предположительно, состоит из потомков венгров сербов , прибывших в Нубию в XVI веке для несения пограничной службы, и смешавшихся с местными племенами. Численность афро-сербов по разным данным оценивается от 10-12 (оценка востоковеда Иштвана Фодора[1]) до 60 (оценка пресс-секретаря Общества афро -сербов Мохамеда Хасана Османа[2]) тысяч человек.

История[править исходный текст]

Предположительно, принявшие ислам сербы оказались в Египте в 1517 году, когда султан Османской империи Селим I принял их на службу и направил охранять нубийскую границу. Согласно легендам афро0сербов , они происходят от некоего Ибрагима эль-Мадьяра, военачальника из Белграда, у которого родился сын Али от местной нубийки; Али, в свою очередь, имел пятерых сыновей, которые якобы и стали родоначальниками всей общины афро-сербов. Вновь «открыты» афро-сербы были в 20-х годах XX века путешественником Ласло Алмаши. В 1992 году они были приняты во Всемирный совет сербов.

Сейчас афро-сербы забыли сербский язык, но их наречие имеет определённые черты этого языка.

[Тома]

Коллега evigon, вас какой-то умник подловил на матерно-переводческом анекдоте.

Воет чёрт на чердаке... Таких анекдотов по любому языку - пачками.

[швамбран]

Предлагаю русских разделить:

1. поморы.

2. московляне.

3. куряне.

4. казаки.

5. сибиряки.

А волжане - они кто? Московляне, или куряне?

[evigon]

А волжане - они кто? Московляне, или куряне?

Волжане Астрахани и Костромы сильно отличаются.

Имелось ввиду оканье, аканье и прочие специфические различия русского языка на огромных российских просторах.

[Chugayster]

Вижу развилку для возникновения уральских и/или сибирских славян в период крещения Руси.

Допустим крещение шло ещё жёстче, пристёгивалось АИ нашествии кочевников и самые упоротые язычники под предводительством харизматичных вождей за несколько поколений дошли до урала и сибири, частично смешались либо истребили местное население.

Затем несколько веков постоянной борьбы с соседями и лютое антихристианство.

Потом приходит московия или её аналог и огнём и мечом крестит недобитых язычников, которые дают фору русскому государству в освоении сибири за счёт уже имеющейся мат. базы.

[grigo]

на самом деле разделение на восточных, западных и южных славян имеет во многом политическую окраску.

по хорошему нужно выделять новгородский язык в отдельную языковую ветвь: северный славянский язык

поясню: эволюция любых языков имеет свои стадии и этапы. так в прасловянских языках происходили палатализация части звуков. таких палатализаций было несколько. Первая - произошла когда праславянский был еще одним языком. Вторая - именно она нас и интересует- была разделяющей. Она по разному произошла в южных, восточных и западных диалектах праславянского по сути отделив западнославянский от восточно и южнославянского (на том этапе это еще диалекты одного языка).

Втора?я палатализа?ция — общеславянское фонетическое изменение, спровоцированное монофтонгизацией дифтонгов. Заключается в переходе заднеязычных k, g, x соответственно в c', dz', s' в южно- и восточнославянских языках и в c', dz', ?' взападнославянских. Позднее во всех славянских языках, кроме польского, полабского и старославянского, аффриката dz' упростилась в z'^[1].

Но в целом вторая палатализация характерна для всех славянских языков. КРОМЕ новгородского (и псковского)!!

То есть новгородский язык отделился от общего славянского древа еще до того как произошло разделение западнославянского от восточнославянского.

и имей он возможность развиваться дальше сейчас была бы еще одна группа славянских языков.

надо заметить что и третей палатализации в новгородском не было, при том что она имела место во всех остальных славянских языках.

[SimDim]

Западные и восточные - деление чисто политическое

Нет, это лингвистическое деление. Языки западных славян отошли от праславянской основы меньше, чем языки восточных (а, соответственно, языки южных отошли еще дальше).

южные хотя бы действительно отделены,

Да, ветвью южных славян отделилась от общего корня раньше разделения восточных и западных.

но этнически та же сборная солянка с обоих сторон севера.

У южных славян да. У восточных менее выражено, у западных еще менее

генетически очень разные - поляки+все восточные славяне (+ часть восточной Германия) - преобладание генной группы Р1а1, а южные - совсем другие гаплогруппы - то ли итальянские, то ли вообще африканские.

Правильно и это подтверждает то как проиходил процесс языкового разделения. Южные дальше всех отошли от "исконно-славянского". Поэтому высказанный где-то здесь тезис, что "болгарина легче понять, чем украинца" (русскому, как я понял) как минимум неверен и субьективен

По теме же - "северные славяне" такой термин реально есть. Он объединяет восточных и западных славян в отличье от южных ;)

Изменено 20 May 2014 пользователем SimDim

[Ринн]

Нет, это лингвистическое деление. Языки западных славян отошли от праславянской основы меньше, чем языки восточных (а, соответственно, языки южных отошли еще дальше).

Разница, конечно, есть, я имел ввиду, что не было чёткой границы.

Да, ветвью южных славян отделилась от общего корня раньше разделения восточных и западных.

Хорваты - красные, белые и чёрные, соответственно - южные, восточные и западные, очевидно напрямую родственные племена, на момент расселения в разные стороны (7-8 века) уже были с разными языками? Различия, наверное, всё таки, возникали уже после разделения. Изменено 20 May 2014 пользователем Вариан Ринн

[Звёзды Светят]

"болгарина легче понять, чем украинца" (русскому, как я понял)

Посмотреть болгарский письменный текст - можно подумать, что это язык славянский и притом очень похожий на русский.

А послушать живую болгарскую речь - и становится понятно, что фонетика там ничуть не славянская, а тюркская...

И становится понятно, что название "болгары" - тоже тюркское!

Тюркский народ, позаимствовавший колоссально много славянских слов, но сохранивший свою фонетику...

[SimDim]

на момент расселения в разные стороны (7-8 века) уже были с разными языками? Различия, наверное, всё таки, возникали уже после разделения.

Конечно после. В 7-8 веках (хотя я тогда не жил ) языки славян (если можно говорить вообще о них как о языках, а не диалектах) были еще очень близки. Водораздел стал после того как венгры вклинились в массив славян и отделили "северных" от южных.

Тюркский народ, позаимствовавший колоссально много славянских слов, но сохранивший свою фонетику...

Вы ошибаетесь, болгары это не тюркский народ. Булгары составляли значительное, но все таки меньшинство среди славян после своего переселения. Болгары это славяне с примесью тюрков, а не тюрки с примесью славян :)

Изменено 21 May 2014 пользователем SimDim

[Nagel]

Водораздел стал после того как венгры вклинились в массив славян и отделили "северных" от южных.

Гм. А славянское население Венгрии к кому было ближе - к сербам и хорватам или к чехам и словакам?

[Престес]

И становится понятно, что название "болгары" - тоже тюркское!

Болгары, булгары, волгары, волгари - от Волги вестимо. Примеси тюркские конечно есть, но скорее за счет турецкого многовекового владычества, а не от потомков Курбата и Аспаруха. Но с этой точки зрения и к русским придираются, что в славянском языке тюркские заимствования от ближайших соседей (а после Петра Великого - ещё и германизмы).

А славянское население Венгрии к кому было ближе - к сербам и хорватам или к чехам и словакам?

К словакам.

[sigulin.maxim]

Гм. А славянское население Венгрии к кому было ближе - к сербам и хорватам или к чехам и словакам?

К словакам.

В общем словаки и словенцы это потомки одного народа, близкого к чехам. В результате венгерского нашествия, словенцы оказались отрезаны от основного западнославянского ареала, и их речь значительно изменилась под влиянием сербохорватского.