Трудно быть богом

89 posts in this topic

Posted

Я не настолько крутой интеллектуал.

+10 :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что не получится, проверено. Большая экспериментальная статистика (измеряемая числом набитых шишек) у меня лично (но не только у меня лично) уже от такой лихости есть. Вам хочется учиться заново, на собственных шишках - милости просим. Итог известен.

Пессимизм .

Слепец, щупающий в двух местах, от этого НЕ прозревает, увы. Впрочем, вы предлгаете иное: в одном месте щупать, в другом лизать, в третьем стетоскопом слушать. И потом сравнивать несравнимое и соединять несоединимое. Слепцы из басни применяли ЕДИНУЮ методику измерений - и потому по их данным в принципе можно - при наличии ещё одного слепца, теоретика с хорошим даром синтеза - составить относительно точную модель слона по их данным. А вы получите кучу РАЗНОРОДНЫХ данных. Из которой ничего не следует, даже протворечий. "Слон тёплый" и "слон громкий". Тупик.

Опять же - пессимистично. Чем больше данных, тем лучше.

И разногласия у нас с вами не в том, чтобы заходить с разных сторон - а в том, что вы пытаетесь делать это ОДНОВРЕМЕННО, в одной теме, в одной серии измерений. Меняя по ходу правила/методику, и, главное - меняя произвольно. Идти одновременно направо и налево ("о камень ударишься"(с)). И пытаясь сравнивать и даже противопоставлять несравнимое.

Ну это не ко мне :)

Я рассматривал книгу, не приплетая к ней то что авторы позже придумали....

Но с другой стороны - не возражаю и против более поздней информации - в целях изучения самих авторов.

Вы признаёте наличие автора, но не согласны с ним:

Опять же - откуда Вы это взяли? Я с автором полностью согласен. Он сказал именно то что и хотел. Но поянтно он мог и не знать как его текст будет понят другим человеком :)

А черные книги - просто плохих делать хорошими и наоборот - это скушно.

Герман был хорош в свое время на своем месте

Да и тогда по правде говоря он был не светочем....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чем больше данных, тем лучше.

Спасибо, повеселили. :)

Но к себе в лабу я бы вас не взял, уж извините. "Больше данных" (каких попало) - это наш основной враг. "Шумы" называется.

(В "слепой" аналогии - это вы то слона щупаете, то кита, то попову дочку. И валите всё в кучу.)

Опять же - откуда Вы это взяли?

ОК, разговор прекращаю. Уровень конструктивности ниже минимума окупаемости. Не интересно.

Edited by Баловная Голь   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Больше данных" (каких попало) - это наш основной враг. "Шумы" называется.

Шумы и данные - это разные вещи ;)

ОК, разговор прекращаю

Хозяин - барин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде ещё не выкладывали. Забавный взгляд на ТББ.

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения

http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/kastablagorodnyhdonowoglawnojoshibkesowetskogochelowekostroenija.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде ещё не выкладывали. Забавный взгляд на ТББ.

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения

http://samlib.ru/w/w...stroenija.shtml

Доблестные прогрессоры гробят Арканар чтоб "вживую" снять спин-офф к "Списку Шиндлера"? Боюсь, что в этом контексте Стругацких лучше не читать, слишком легко можно свалиться в бытовой антисемитизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Доблестные прогрессоры гробят Арканар чтоб "вживую" снять спин-офф к "Списку Шиндлера"? Боюсь, что в этом контексте Стругацких лучше не читать, слишком легко можно свалиться в бытовой антисемитизм.

Вообще не понял как вы из приведенной ссылки сделали такой вывод. Там как бы о другом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

главной ошибке советского человекостроения

"Это безнадежно. Можно дать им всё. Можно поселить их в самых современных домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения" (с) Стругацкие

"Между тем мы столкнулись с огромными проблемами, особенно на раннем этапе, когда нам пришлось переселять фермеров и других жителей из деревянных, построенных на незаконно захваченной земле хижин, не имевших ни воды, ни электричества, ни канализации, ни счетов за квартплату и коммунальные услуги. Многоэтажные дома, в которые мы переселяли людей, обладали всеми коммунальными удобствами, но за удобства нужно было ежемесячно платить. В личном, социальном, экономическом плане это было для них мучительно.

Приспособление к новым условиям давалось нелегко и зачастую вело к комичным, даже абсурдным результатам. Несколько фермеров, разводивших свиней, не могли расстаться со своими животными и забрали их в многоэтажные дома. Надо было видеть, как некоторые из них гоняли свиней по лестницам многоэтажных зданий. Одна семья, в которой насчитывалось 12 детей, переезжая из хижины в новую квартиру УЖГР на Олд эйрпорт роуд (Old Airport Road), взяла с собой десяток курей и уток, чтобы держать их на кухне. Мать семейства построила деревянную загородку, чтобы птицы не могли попасть в жилые помещения. По вечерам дети искали червяков и насекомых на газонах, чтобы кормить ими птиц. Они занимались этим на протяжении следующих 10 лет, пока не переехали в другую квартиру.

Малайцы предпочитали жить поближе к земле. Они разводили овощи вокруг многоэтажных домов, – как привыкли в своих деревнях. На протяжении еще долгого времени многие китайцы, малайцы и индусы не пользовались лифтами, а ходили по лестницам, и не из желания поразмяться, а из боязни к лифтам. Находились люди, которые пользовались керосиновыми лампами вместо электрического света; другие продолжали заниматься своим старым бизнесом, продавая сигареты, сладости и всякую мелочь из окон квартир первого этажа, выходивших на улицу. Все эти люди страдали от культурного шока." (с) Ли Куан Ю

Для кое-кого все безнадежно. А другие просто делают.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для кое-кого все безнадежно. А другие просто делают.

вот вот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для кое-кого все безнадежно. А другие просто делают.

Почему же безнадежно? Что Арканар, что Гиганда лежат в руинах из-за гражданских и не очень войн, а "призраки" вывозят нужных "умников" на Землю. Самый момент задаться вопросом, что же именно делают прогрессоры, в чем заключается их задача?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самый момент задаться вопросом, что же именно делают прогрессоры, в чем заключается их задача?
Если книги читать внимательно то выяснится занимались альтернативной экспериментальной историей. А эксперимент - это воздействие на систему с последующим изучением ее отклика. В Арканаре времен Руматы можно было только спасать ключевых по мнению авторов Базовой Теории личностей (куча тем на альтфорумах сводится к тому что кто-то прожил дольше либо детей завел). На Гиганде и Саракше уже во всю засылали и вербовали агентов влияния с широкими полномочиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А эксперимент - это воздействие на систему с последующим изучением ее отклика.

Замечательно, а суть эксперимента - организация систематического кризиса и изъятие сколь либо продуктивных личностей из социума (ученых из Арканара, математика Дага с Гиганды)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а суть эксперимента
А что такое "суть эксперимента"?

организация систематического кризиса
Местные и сами справлялись. На Саракше вот ядерную войну устроили без всякого вмешательства прогрессоров.

и изъятие сколь либо продуктивных личностей из социума (ученых из Арканара, математика Дага с Гиганды)?
Ученых в Арканаре из социума Эсторской Империи изымали как раз Дон Рэба и Орден - смертной казнью. Земляне их спасали как могли - без установления марионеточного режима. На Гиганду личностей еще и возвращали. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что такое "суть эксперимента"?

Это такой сугубо бытовой взгляд на то, что именно делают. Учитывающий не только интересы экспериментатора, но и мнение экспериментируемого.

Местные и сами справлялись. На Саракше вот ядерную войну устроили без всякого вмешательства прогрессоров.

Есть небольшая разница между "прогрессорская деятельность и само существование планеты засекречено" и "прогрессоров на планете нет" - не находите?

Ученых в Арканаре из социума Эсторской Империи изымали как раз Дон Рэба и Орден - смертной казнью. Земляне их спасали как могли - без установления марионеточного режима. На Гиганду личностей еще и возвращали.

Прогрессоры в Арканаре сделали для возвышения Рэбы и Ордена столько, что их впору объявлять святыми. Но вот странность, ученых вывозили еще до призвания Ордена. Да и Гага вернули на Гиганду под угрозой очереди из самодельного автомата, Дага возвращать никто не собирался. С местными агентами влияния было настолько хорошо, чтоб под офицера-бронеходчика маскировали землянина (рискуя провалить всю операцию из-за незнания реалий). Попробуйте еще раз: "зачем прогрессоры вывозили с прогрессируемых планет самых образованных людей?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now