Тяжелые торпедные крейсера типа "Перекоп"

[чукча]

Ну мне изначально пришла в голову идея противолинкорного ПТУРС и их носителя, действующего совместно с арткораблями(а-ля объект 150) . Время когда такая штука может хоть теоретически появится - это 194ые, начало 195ых. Позднее уже ракеты малость получше а раньше ракеты летают недалеко и не всегда.

Понятно, что для возникновения такой идеи необходимо чтобы в умах адмиралов преобладала нацеленность на финальный старый добрый артиллерийский бой. Как показала РеИ, такие теории плохо сосуществуют не только с Пирл-Харборами-Мидуэями, но и со всякими Критами и Таранто. Значит нужен мир без ВМВ (или вообще без, или по крайней мере до конца 1940ых).

Автором проекта может скорее всего быть амбициозная, но не имеющея возможностей догнать лидеров обычными методами страна - тоесть либо СССР/Российская республика, либо Германия (ну или продувшая ПМВ Англия или Франция), в любом случае мир достаточно альтернативен.

Критика:

1) Двигатель - ЖРД не самая лучшая штука для боевого корабля. Здесь есть следующие опции: либо используем пару керосин(или спирт, как на Фау-2)-кислород (что дает проблемки с жидким кислородом), либо РДТТ (как на японской "Оке"). ТРД рассматривать для этого случая наверно не стоит, так как это чуть более позднее время и ТРД даст гораздо большую дальность/

2) Высота полета: над волнами явно лететь не получится, ракета должна идти метрах на 300-500.

3) Связь с носителем: провода не прокатят, требуется радиокомандное наведение

4) По поводу наведения через визир было высказанно довольно много обоснованной критики, альтернативы радиокомандному наведению либо полуактивное наведение (РЛС носителя подсвечивает либо цель/ловушки), либо телевизионное (размеры ракеты позволяют установить довольно тяжелую аппаратуру, однако ТВ это хай-тек для 1940ых а супостат может создать неплохие помехи для связи).

Судя по всему если такая штука и реализуема, то это скорее середина-вторая половина 1940ых.

Edited 12 May 2014 by чукча

[Граф Цеппелин]

1) Двигатель - ЖРД не самая лучшая штука для боевого корабля. Здесь есть следующие опции: либо используем пару керосин(или спирт, как на Фау-2)-кислород (что дает проблемки с жидким кислородом)

Это просто безумие.

, либо РДТТ (как на японской "Оке").

А неэффективно: медленно горящих РДТТ в те годы не было.

ТРД рассматривать для этого случая наверно не стоит

Пульсаторы, прямоточники?

[Mihael]

А долго и не надо - 40км на 800км/ч - 3 минуты полёта.

Тогда пусть делает Япония - можно посадить пилота, может даже катапульту ему сделать.

С баллистической траекторией и сейчас не попадешь

Конечно, управляемые и корректируемые бомбы, мины и снаряды - миф.

Edited 12 May 2014 by Mihael

[чукча]

Тогда пусть делает Япония - можно посадить пилота, может даже катапульту ему сделать

Даже Япония должна для этого находится в ситуации близкой к пушному полярному зверю, без войны и капитального разгрома они не созреют до такой идеи.

[Canis Dirus]

Теперь о самом принципе наведения . С какой высоты может чётко наблюдаться визуально корабль типа линкор ? Мне кажется , что 30~40 километров , это уже далеко за горизонтом .

Например , при высоте наблюдателя 25 метров , он увидит объект аналогичной высоты с дистанции 37 км как точку над горизонтом . Т.е. - практически никак , если есть хотя бы однобальное волнение и не идеально прозрачный воздух .

Автожир с постом наблюдения условно не показан.

P.S. А вообще исходные данные навевают мысли об очередном попаданце, организовавшем очередное КБ им. Курчевского.

[Temeluchas]

Тем что время достижения цели и следовательно вероятность уклонения на большой дистанции меньше.

Какбэ наоборот: Торпеды визуально обнаруживали сильно ближе 10 миль (даже в Норвежском море, когда все сигнальщикими пялились во все глаза на английские эсминцы - чтобы не получить торпеду, торпеды с "Акасты" увидели после того, как они треть дистанции прошли). На чем американцы и попадались: не были готовы к тому, что торпеду можно пускать с больших дистанций. Это потом уже, опытным путем доперли - если японец отвернул черти-где - жди торпед.

А тут мы вешаем большую вывеску: "летят торпеды, столько-то".

А чуть позже еще одну: "Пойдет на вас отсюда".

[sergey289121]

Конечно, управляемые и корректируемые бомбы, мины и снаряды - миф.

Причем тут они? Речь как я понял была о баллистике, причем летящей в плазменном коконе, то что речь идет о менее скоростных системах как то вылетело из головы.

ТРД рассматривать для этого случая наверно не стоит, так как это чуть более позднее время и ТРД даст гораздо большую дальность/

Стоит, большей дальности не будет, ибо топлива мало и это наверно самый подходящий вариант.

Пульсаторы, прямоточники?

Лучше обычные ТРД, к пульсаторам и прямоточникам надо пороховой ускоритель городить.

Автожир с постом наблюдения условно не показан.

А в чем проблема? У немцев был автожир для ПЛ, в РИ в СССР был автожир, так что может быть использован.

[Tungsten]

Лучше обычные ТРД, к пульсаторам и прямоточникам надо пороховой ускоритель городить.

Если не хотите , что бы ПКР взлетала с 300-метровой палубы , тоже придётся городить ускорители . Даже для старта "Энциана" с ЖРД - тоже использовались РДТТ .

Какбэ наоборот: Торпеды визуально обнаруживали сильно ближе 10 миль

Кислородные торпеды - бесследные ...

[Че Бурашка]

А тут мы вешаем большую вывеску: "летят торпеды, столько-то". А чуть позже еще одну: "Пойдет на вас отсюда".

То же самое было с торпедоносцами, результаты напомнить? Кроме того, если линкор будет вынужден уворачиваться от торпед - крейсерское соединение от него оторвется, чего и требуется по ТЗ.

1) Двигатель - ЖРД не самая лучшая штука для боевого корабля.

Поставьте радиоуправляемый поршневой самолет с бомбой или торпедой. Запуск с катапульты.

Ну мне изначально пришла в голову идея противолинкорного ПТУРС и их носителя, действующего совместно с арткораблями(а-ля объект 150) .

Проблема в том что наземным аналогом линкора будет нечто вроде КАП, артдивизии РГК и ЖДА, а не танки. Просто на суше не надо городить единой большой платформы под орудия. Edited 13 May 2014 by Че Бурашка

[Cobra]

либо Германия

ТОЛЬО ГЕРМАНИЯ... Остальные технологически не потянут.

ПРЕДАГАЮ С ПРИХОДОМ ФЮРЕРА К ВЛАСТИ сменили заодно всю Верхушку ВМФ..К власти пришел некто решивший попробовать альтернативные способы борьбы с НК..

[чукча]

Как выяснилось, все украдено до нас....

 

[Cobra]

Это откуда и какая дата издания?

[Граф Цеппелин]

"Техника молодежи", 1937-ой, кажется. На редкость рациональный проект, надо заметить. 

[чукча]

. На редкость рациональный проект

Ракетный двигатель - хранение на палубе - радионаведение -  стрельба по целям в зоне прямой видимости

[Граф Цеппелин]

А в то время можно было выступить с чем-либо лучше? Тем более, что ракеты в данном случае - вспомогательное оружие (и, если я правильно помню описание - наведение там телевизионное, т.е. вполне себе загоризонтное). Старые добрые 203-мм пушки никуда не делись. 

[чукча]

т.е. вполне себе загоризонтное

УКВ

[Граф Цеппелин]

УКВ

Какая разница? Наведение через телекамеру в полете на большой высоте, затем - перевод в гироскопически стабилизируемое пикирование.

[Cobra]

Пытаться  совмещать носитель ПКР с артиллерийским кораблем не здравая идея...

Однако я бы поставил 6" исключительно для самообороны в условиях ночи и малой видимости и таки сразу думал бы о габаритах не более 26 пр. Для серийности.

[чукча]

Какая разница?

У УКВ с загоризонтостью не айс. Соответственно предполагалось, что ракета остается видимой с носителя.

Edited 30 Jun 2015 by чукча

[sigulin.maxim]

У УКВ с загоризонтостью не айс.

Учитывая, что высота антенн крейсера не уступает стандартным вышкам сотовой связи, то 30-40 км вполне достижимо. Если совместить с воздушным корректировщиком, то вполне можно пулять по линкору оставаясь за пределами зоны действенного огня

[sigulin.maxim]

Кстати интересно, что катапульт со временем сменил пол и стал катапультой

[Граф Цеппелин]

У УКВ с загоризонтостью не айс. Соответственно предполагалось, что ракета остается видимой с носителя.

Так я выше ответил - ракета летит на высоте 300-500 метров, управляемая при помощи установленной на ней телекамеры, ретранслирующей сигнал на носитель. Обнаружив цель, ракета переводится в пикирование (да, теряет связь, но пикировать можно и автоматически). Вполне в рамках 1930-ых - когда все сложности теленаведения представляли еще слабо.

[чукча]

Пикировать можно. Вот с попаданиями явно сложнее. Мне все таки сдается, что предполагалась видимость цели, хотя бы, как подсказывает коллега Максим, с корректировщика, самолета или автожира. Хотя они не показанны. Тоесть дистанция 25-45 км.

[Doctor Haider]

Не, действительно, для конца 30-х проект авангардисткий, но на реальные крейсера УРО уже похож. Ничего фантастического нет, направление развития средств борьбы на море угадано верно.

[Curioz]

Ну Штаты после ВМВ "Регулусы" ставили именно на тяжелых артиллерийских крейсерах.