Владимир Святославич – Креститель Лабы и Одры

[Neznaika1975]

Часть 2. 981- 1002 год

Западные славяне и Империя.

В процессе восстания князь ободритов погиб/смещен и тд., и Владимир консолидирует под собой племенные союзы лютичей и ободритов. Пользуясь поддержкой жрецов, Свейна Вилобородого, сменившего христианина Харальда Синезубого, и других языческих конунгов Севера, жадных до добычи, Владимир ходит грабить Саксонию и Фризию.

Если это кого-то интересует – с Олафом Трюгвассоном все хорошо, он так же живет при дворе Владимира, также воюет в Европе, но в данной АИ он грабит не Англию, а Северную Германию.

Одновременно, вместе с Болеславом Благочестивым Владимир ведет войну с Мешко (в которой им помогают Ярополк и сын Рогволода Тур – см ниже).

Оттон 2, как и в РИ в 983 году умирает в Италии, так и не успев вернуться домой.

По состоянию на 1002 Владимир контролирует все земли между средним и нижним течениями Эльбы и Одера, включая Гамбург. Северная Германия обескровлена войной.

На Востоке Владимир присоединяет Померанию – и контролирует побережье Балтики от Гамбурга до Гданьска и территорию по среднему и нижнему течению от Вислы до Эльбы.

Одновременно, Владимир превращается в естественного врага всех шведских и датских конунгов (проще плыть за добычей к богатым вендам, чем через Северное море в Англию)

Мешко, зажатый между Владимиром, Болеславом, Ярополком и Рогволодом так и не смог завоевать Поморье, Червень и Малую Польшу.

Война с Империй продолжается до смерти Оттона 3 в 1002 году, когда к власти приходит Генрих 2 и заключается с Чехией и Вендской державой перемирие. Тогда же заключается перемирие с Польшей, становящейся естественным союзником Империи в борьбе с чехами, вендами, Киевом и Полоцком.

Восточные славяне

Ярополк (как и планировалось в РИ) женится на Рогнеде и заключает союз с Полоцким домом.

Сам Ярополк христианин (принявший крещение от чешских христиан), но Русь языческая.

Взаимоотношения с печенегами мирные (как и в РИ у Ярополка до Владимира. Я вообще подозреваю, что первоначальные войны Владимира с печенегами – до приятия Русью христанства, а печенегами – ислама, были связаны с союзническими обязательствами печенегов по отношению к Ярополку).

Ярополк контролирует существенную часть Руси за исключением Полоцка, вятичей и Залесской украйны. В данной АИ, внимание Ярополка смещается на юг и запад – где он в борьбе с Польшей помимо Червенских городов отжимает Словакию у венгров с помощью печенегов.

Одновременно, при поддержке Ярополка печенеги переходят через Прут и выходят к границам Трансильвании.

Полоцк остается независимым и расширяет свое влияние на запад. В данной АИ поход на ятвягов производится не Киевом, а Полоцком. Помимо ятвягов идет постепенное завоевание Прибалтики.

Рогволод не может взять Новгород, чтобы не ссориться с Ярополком, а также, потому что его не любят новгородцы.

Но именно по этой причине младший брат Новгорода Псков уходит под руку исконного кривичского князя.

Город на месте современного Владимира основывается сыном Рогволода Туром и называется Туровым.

Однако на месте современной Московской и Владимирской областей сильно влияние вятичей, так и оставшихся независимыми (как неуловимый Джо). В области вятичей растет влияние булгар, через которых идет вятская торговля

Поскольку ни у Ярополка, ни у Рогволода недостаточно сил и мотивации (равно как и возможности пройти по Оке) – похода на Волжскую Болгарию нет

Византия

В данной АИ Ярополк не помогает Византии в обмен на руку Анны и Варда Фока свергает Василия. К каким последствиям это приводит – я не знаю, поэтому в тему призывается Георг.

Складывается естественная коалиция:

Империя, северные конунги, Польша, Венгрия против Вендов, Чехов, Киева, Полоцка и печенегов.

Вопрос к Георгу – где здесь Византия?

Близятся Крещение Руси, Вендов и приход половцев

[AVGUR]

Ярополк контролирует существенную часть Руси за исключением Полоцка, вятичей и Залесской украйны.

1)Учитывая это:

Ярополк (как и планировалось в РИ) женится на Рогнеде и заключает союз с Полоцким домом.

Ярополк Полоцк всё же контролирует

2) Залесской украйны - вы про Суздаль, Ростов, Белоозеро?

Город на месте современного Владимира основывается сыном Рогволода Туром и называется Туровым.

Скорее вятичи или булгары эти земли возмут под контроль. А Полоцку еще всю Прибалтику надо успет ьпереварить.

[Neznaika1975]

Ярополк (как и планировалось в РИ) женится на Рогнеде и заключает союз с Полоцким домом.

Ярополк Полоцк всё же контролирует

нет он с ним именно в стратегическом союзе, но Полоцк Киеву не подчиняется

2) Залесской украйны - вы про Суздаль, Ростов, Белоозеро?

Цитата

Город на месте современного Владимира основывается сыном Рогволода Туром и называется Туровым.

Скорее вятичи или булгары эти земли возмут под контроль. А Полоцку еще всю Прибалтику надо успет ьпереварить.

да, Суздаль, Ростов ... думаю здесь получится некий фронтир между вятичами, кривичами, новгородцами и булгарами

[AVGUR]

стратегическом союзе, но Полоцк Киеву не подчиняется

союз ради чего?

кривичами, новгородцами

1) какими кривичами: полоцками, псковскими, смоленскими, а может "волго-окскими"?

2) новгородцы это кто? И какие у них интересы в АИ?

[Ottokar]

союз ради чего?

Как я понял коллега Neznaika1975 - союз династический.

[Neznaika1975]

"союз ради чего?"

Хороший вопрос ... Наверное, даже не союз, а соглашение о ненападении, скрепленное браком и отсуствием конфликтов в территориях для расширения

"1) какими кривичами: полоцками, псковскими, смоленскими, а может "волго-окскими"?

2) новгородцы это кто? И какие у них интересы в АИ? "

1. Полоцкими кривичами, которые уже присоединили Псков. смоленские кривичеи остаются под Киевом (см карту)

2. Новгородцы - это новгородские поданные Ярополка. Какие у них интересы. Как и в РИ - торговля, пушнина, закупка хлеба

[AVGUR]

Хороший вопрос ... Наверное, даже не союз, а соглашение о ненападении, скрепленное браком и отсуствием конфликтов в территориях для расширения

Правда Ярополк "сдает" Рогволду Родину бабки Плесков, а в перспективе Ростов, Суздаль и Белозеро.

И это несмотря на то, что Ярополк в АИ владеет и Киевом и Древлянской землей и Новгородом.

Хотя тот же Владимир в РИ обладая лишь одним Новгородом смог победить Рогволда.

Почему Ярополк идет на уступки признавая Рогволда равным?

союз династический.

Союз династий обычно заключается:

1) для объединения против общего врага

2) для примирения конкурентов

3) чтобы в перспективе унаследовать земли

4) чтобы получить скиллы (религия, культура, наемники)

5) любоФ

[Neznaika1975]

1. Есть у меня ощущение, что у Ярополка "яиц нет". Судя по тому, как бездарно, имея под рукой всю княжью русь просрал Владимиру в РИ (и именно по личным качествам Влад ира - считаю что у него есть возможность объединить Полабье). Поэтому то, что в РИ смог сделать Владимир (за десять лет прошедший с походами от Волыни до Булгара) - не думаю, что это сможет сделать Ярополк

2. Честно, я сам не понимаю, зачем этот союз. Но в РИ планировался брак Рогнеды и Ярополка. Думаю, он осуществится и здесь.

По присоединению Полоцком земель:

1. псков - плохие отношения с Новгородом. Лучше сильный местный князь, чем посадник далекого Киева (еще и христианина)

2. ростов/Суздаль - а зачем Ярополку эти глухие лесные углы, если можно повоевать сотСловакией и венгрией?

P.s. Извиняюсь за отсуствие проды - запарка на личном фронте

В выходные постараюсь написать

Изменено 6 Jun 2014 пользователем Neznaika1975

[AVGUR]

1. Есть у меня ощущение, что у Ярополка "яиц нет". Судя по тому, как бездарно, имея под рукой всю княжью русь просрал Владимиру в РИ (и именно по личным качествам Влад ира - считаю что у него есть возможность объединить Полабье). Поэтому то, что в РИ смог сделать Владимир (за десять лет прошедший с походами от Волыни до Булгара) - не думаю, что это сможет сделать Ярополк

Действительно мы черезчур мало знаем о периоде. И в вашей АИ Ярополк вполне может быть "без яиц" что источникам и не противоречит. НО какого он тогда лезет воевать

со Словакией и венгрией?

. Вы не видите здесь логического противоречия

2. Честно, я сам не понимаю, зачем этот союз. Но в РИ планировался брак Рогнеды и Ярополка. Думаю, он осуществится и здесь.

1) В РИ он планировался как союз(либо между государствами, либо между Ярополком и местной знатью ) в борьбе против Владимира

2) Святополк намечавшийся у вас ранее в 9 посте он вообще не Рогнедич, а сын «грекини Предиславы». Конечно христианство не помешало Владимиру иметь много жен, но не значит ли это, что у вас уже не будет Святополка?

По присоединению Полоцком земель:

1. псков - плохие отношения с Новгородом. Лучше сильный местный князь, чем посадник далекого Киева (еще и христианина).

Плохие отношения Пскова и Новгорода это из более поздних времен. А так Псков как "наследник/преемник" Изборска ориентируется на Новгород как на старшего союзника. Ведь по традиции именно эти три города (вместе с Белоозером) заложили основы державы Рюриковичей

Да конечно Псков, как и Новгород, и Чернигов стремились к самостоятельности от Киева, но значит ли это что выбирая между Полоцком и Новгородом он однозначно выберет Полоцк?

2. ростов/Суздаль - а зачем Ярополку эти глухие лесные углы, если можно повоевать сотСловакией и венгрией?

Во-первых эти города давно свои.

Во-вторых то же Сарское городище вполне богато. Если уйдет Русь, то туда весьма вероятно придут булгары. (впрочем возможно вы этого ихотите в АИ)

В-третьих в скалах современной Словакии, что есть такого из-за чего стоит лить кровь ярополковым войнам?

(Вот Панония это я понимаю и "историческая родина" славян и для земледелия хороша)

[Neznaika1975]

"Действительно мы черезчур мало знаем о периоде. И в вашей АИ Ярополк вполне может быть "без яиц" что источникам и не противоречит. НО какого он тогда лезет воевать

Цитата

со Словакией и венгрией?

. Вы не видите здесь логического противоречия"

Не, не вижу :-)

Как говаривал старик Бульба : "неможно благородному человеку без войны"

Так что если ты князь - хошь не хошь, а воевать придется. Да и Ярополк в РИ с печенегами как то управлялся. Скажем так - "яйца" у него поменьше Владимировых :-)

Нь они есть - иначе бы загрызли

По поводу Свтополка - сыновья то у Ярополка все равно от Рогнеды будут. И поведение у них будет примерно таким же, как у Владимировичей в реале

По поводу Залесья и Севера (Псков, Белоозеро) - давйте обсудим.в моем представлении Ярополк не сможет покорить вятичей (в РИ и при мономахе путешествие через вятичские леса считалось подвигом). Таким образом, путь в Залесье для него возможен только через Смоленск.

Далеко - тем более, если с помощью союзных печенегов можно пограбить богатый юг. Может сам Ярлполк и не захочет грабить - но гридни поведут, как повели Игоря

кстати, вот сам думаю, зачем ему Словакия, помимо того, что "плохо лежит"? Может он с печенегами пойдет кроме Венгрии еще на Хазарию? И сосредоточится на юге - а полоцк и Булгар сами по себе займут вакуум власти на Севере

Кстати, в этом варианте Кривь может стать мусульманской

[AVGUR]

Как говаривал старик Бульба : "неможно благородному человеку без войны"

Так что если ты князь - хошь не хошь, а воевать придется.

Но он же не Портос: "Я дерусь - потому что дерусь". Должна быть цель. И если война с Польшей за Черенские города вполне мотивироана, то вот война с венграми не понятна

По поводу Свтополка - сыновья то у Ярополка все равно от Рогнеды будут. И поведение у них будет примерно таким же, как у Владимировичей в реале

Ну любовь там и любовь. Просто до тех пор пока Ярополк не крестился у него может быть несколько жен

По поводу Залесья и Севера (Псков, Белоозеро) - давйте обсудим.в моем представлении Ярополк не сможет покорить вятичей (в РИ и при мономахе путешествие через вятичские леса считалось подвигом). Таким образом, путь в Залесье для него возможен только через Смоленск.

1)Покорить пусть и не сможет, но завассалить (с местным князем) вполне реально

2) Учитывая что через Смоленск к Новгороду, а также из этих двух городов в Залесье ведут речные пути это не проблема

3) По рекам можно попасть в земли муромы, мери, мещеры минуя вятичей

Далеко

Предшественников Ярополка это не останавливало. К тому же уже создана сеть погостов

Может он с печенегами пойдет кроме Венгрии еще на Хазарию? И сосредоточится на юге - а полоцк и Булгар сами по себе займут вакуум власти на Севере

Кстати, в этом варианте Кривь может стать мусульманской

На карте это конечно красиво, но если верить книге указанной по ссылке коллегой LokaLoki покорение хазарских земель (самой Хазарии уже нет) приводит к столкновению к Хорезмом.

И это имея в тылу Булгарию(по отношению к Залесью и Новгороду), обиженную Польшу+ недружественную (из-за вашего похода) Венгрию. И еще Кривь собирается принять ислам.

То есть мы получим в АИ повторение как было в РИ на конец болгарских походов Святослава? Так печенеги тогда тоже перестанут дружить.

В данной АИ Ярополк не помогает Византии в обмен на руку Анны и Варда Фока свергает Василия. К каким последствиям это приводит – я не знаю

1) Все же Варда Фока не варвар и после победы при Абидосе он становится императором

2) Василия 2 и Константина ( казнить? в монастырь? или иные варианты

Анну - в монастырь? замуж за сына (пусть они и родичи) Варды? казнить?

3) Варда получает в наследство войну с болгарами

[Ottokar]

Кривь ислам не примет, Кривет 100%-но - за счет связей со Скандинавией - примет католицизм)))