Россия - лидер мира вместо США

[Женя]

О какой развилке и каком веке мы говорим?

Топичная задача - перегнать США. Высказал я суждение, что ежели хапнуть Истанбул годах в 1790поздних и Османистан развалить на "большой Египет", русские Малую Азию и ГрекоБалканы, а также кучу "чебуреков поменьше", то можно в 20м веке пробовать тягаться с амерами - ежели не влететь в какуюнить коалиционную заварушку образца Крымской.

Всё, что позже, возможность стать №1 не даёт. Только различной степени комфорта №2.

Алексей Тишайший либо попаданец, либо прогрессор, начинает активно двигать колонизацию Сибири предлагая льготы и прежде всего ту самую свободу.

Это реал. До внятных ЖД неколонизируемо в товарных количествах.

[sanitareugen]

Таким образом Россия получает в перспективе, во первых клапан сброса лищнего населения, а как ни крути этим серьезно только Столыпин занялся

А было оно, лишнее население, в это время?

[Крысолов]

Топичная задача - перегнать США.

А! Так я вам такую вещь чкажу. Чтоб перегнать США - надо просто не допустить их появления. PROFIT!

[Женя]

Чтоб перегнать США - надо просто не допустить их появления. PROFIT!

Ну это очень отдалённая развилка, вы так, чего доброго, и РИмперию угробите на корню.

Да и, честно говоря, не очень понимаю, как это технически сделать. Много маленьких медвежат? франкофонные Луизиана и Квебек, отсекающие англоязычную экспансию и создающие перманентный "огненный фронтир"?

[valery k]

Таким образом Россия получает в перспективе, во первых клапан сброса лищнего населения, а как ни крути этим серьезно только Столыпин занялся

А было оно, лишнее население, в это время?

Судя по всему, как его не жалели при Петре, то было. Семьи многодетные, да и в условиях оттока колонистов, к оставшимся хоть по людски начнут относиться а не продавать вместе с собаками.

[valery k]

По железным дорогам, точнее по их отсутствию. Это конечно грустно, но ведь там сплошь речные артерии. Кстати у Хвана в Зерне жизни, довольно достоверно об этом, НО там социум выстраивали попаданцы. Я же предлагаю Новгородскую вольницу, как экперимент царя реформатора в Сибири для наполнения казны и освоения территорий как госпрограмму. Большинство бояр во первых слушает царя, а во вторых им по хрену эта Сибирь. Так что вариант вполне может покатить, а даже удвоение населения, даст кумулятивный эффект, ведь наличие природных ресурсов никто не отменял, и плодородных земель тоже.

[sanitareugen]

Насколько я понимаю, избыток населения это вторая половина XIX века. И скорее после отмены крепостного права, а также медицинских мер.

"Продавали вместе с собаками" это XIX век, уже Сибирь колонизована. А потери при Петре - когда говорят о потере четверти населения, пропускают, что речь идёт о сокращении налогооблагаемой базы, а не физической гибели.

[valery k]

Насколько я понимаю, избыток населения это вторая половина XIX века. И скорее после отмены крепостного права, а также медицинских мер.

"Продавали вместе с собаками" это XIX век, уже Сибирь колонизована. А потери при Петре - когда говорят о потере четверти населения, пропускают, что речь идёт о сокращении налогооблагаемой базы, а не физической гибели.

Возможно вы правы. Пассаж о собаках, как вектор развития свинского отношения к людям. Тогда даже при Тишайшем знатные бояре называли себя людишками и в челобитных писали уменьшительно уничижительные имена. Степан Разин боевик еще тот, но выразил однозначный протест народной толщи именно против обозначенного вектора развития. Убытие населения при Петре порядка на 25% по моему подтверждено. К тому же коллега, исход по факту был. Беглые, старообрядцы, инакомыслящие и т.д. Так что как говорят умные, не можешь отменить возглавь. А я бы сказал направь в нужное русло.

[Женя]

не физической гибели

А где подробнее почитать? насколько я знаю, речь именно о ней. Правда, речь не о четверти шла, но всё же.

[чукча]

Для заданной задачи слишком ранние развилки мне кажется не подойдут. Выигрыш будет только локальный. Может стоит попробовать первую половину 19ого - нафиг павловичей, и А1 и Н1, раннее освобождение крестьян, может и в наполеоновские не лезть. Дабы в промперевороте участвовать более активно, к 1850 три-четыре тысячи км ж/д, коммерческие банки, переоснащение металлургических заводов, в дополнение к реи успехам в текстиле. Далее конституционая монархия/республика, после того как буржауазия окрепнет а дворянство обуржуазится. И общину не придумывать и тем более не создавать. Ну и дальше идти по стандартной дороге. С имеющимися территориями и населением можно многого добиться, тоже заселение Сибири приложится автоматом.

Что-то более раннее можно добавить в дополнение к этому, и/или как объяснение куда делись Николя и Александр

Изменено 27 Jun 2014 пользователем чукча

[valery k]

Хотелось бы подкорректировать мысль коллеги Чукча. Не влезть Наполеоновские войны может и не получится, а вот остановится на Немане и продиктовать мир битому Наполеону, это да. Пусть потом недобитый но сильный Наполеон и махается со всей Европой, а деньги на развитие с него можно неплохие истребовать.

[чукча]

Совсем остаться в стороне наверное не получится, но для начала можно не посылать солдат ни в Италию, ни в Голландию. Войны 2-3-4 коалиций обошлись России довольно дорого, и она мало того, что их продула, так еще если бы и выиграла - то ничего не получила бы, кроме устной благодарности. В благоприятном раскладе Наполеон будет флоты строить, а англичане будут их топить и так до тех пор, пока блокада не заставит его империю рассыпаться. А в неблагоприятном сохраним силы пока он не доберется до границ. Но в принципе можно и влезть, тут сверхбольшой разницы не будет. Успех все равно зависит главным образом от внутренних реформ

Изменено 27 Jun 2014 пользователем чукча

[sanitareugen]

Выдайте Павловну за Бони. Доедаем Австрию и Турцию, потом десант в Англию, потом в Канаду, возвращать искони французские земли, России - тихоокеанское побережье. Потом Александр помирает бездетным (РИ), Империи объединяются, доедают прочий мир и Фрусь становится Галактической Империей.

[Serafim]

А как вам такой вариант:

Февральская Революция случается, но вместо Керенского у власти человек волевой и куда более умный. В результате РФР доживает до конца войны, входит в число победителей, теряет Польшу, зато ГВ нет, и какая никакая контрибуция с Германии капает. Дальше Россия потихоньку восстанавливается, не шикует, но и не бедствует как в РИ. Однако в 30-е мировой кризис, и власть берет какой нибудь местный аналог фашистов, например некие "народные капиталисты". Они берут курс на ускоренную модернизацию и милитаризацию экономики, массово закупаю станки и прочие заводы у США. Европейцы начинают опасаться русской угрозы, и к концу 30-х формируется Антироссийская Ось из Британии, Германии(можно социалистической), Турции и Японии. США наоборот, оказываются по нашу сторону баррикад, ибо в колонии их Европейцы не пускают, японцы мешаются в Китае, и с Россией тесные экономические связи. В 39-ом году начинается Мировая война. Русско-Американский тандем завершает ее к году 43-му. В результате русским отходит вся Европа восточнее Испании, Большая часть Китая, Турция и Ближний Восток. Американцы имеют Японию, Океанию, Индокитай, Португалию, Африканские Колонии и Британию с Норвегией. После этого начинается Холодная Война, но положение России здесь гораздо лучше чем в РИ. Население уже к 1960 миллионов 300, а вместе с европейскими сателлитами все 600. Далее План Маршала в исполнении РФР. Космическая гонка в чистую выигрывается Россией, экономический паритет устанавливается в 70-х и к концу 80-х США схлопывается. Цель достигнута.

[чукча]

В принципе может быть. Схлопывание США по условию необязательно, да и его в данном раскладе скорее всего не будет. Достаточно оттеснения на второе место. Так же как и мирный договор - явного отхода каких-либо стран кому-либо скорее всего не будет, будет так сказать новый мировой порядок, отличный от пост-ПМВшного.

Изменено 27 Jun 2014 пользователем чукча

[Крысолов]

Да и, честно говоря, не очень понимаю, как это технически сделать. Много маленьких медвежат? франкофонные Луизиана и Квебек, отсекающие англоязычную экспансию и создающие перманентный "огненный фронтир"?

Нуууууууу... теоретически можно избежать американской революции. Есть шанс что сохранение колониальной власти Британии не позволит свершиться "американскому чуду". С другой стороны, так можно доиграться до Галактической Британии

Гм. И впрямь оптимальным было бы покопошить иную историю колонизации Сев. Америки...

Может стоит попробовать первую половину 19ого - нафиг павловичей, и А1 и Н1,

Можно Н1. оставить. Только влезть ему в голову, чтоб пример брал не с брата, а с Наполеона. Как Петр III с Фридриха.

Достаточно оттеснения на второе место.

ИМХО, после Гражданской войны в США никакого оттеснения Америки на второе место невозможно. Бороться можно только за то каким будет разрыв между первым и вторым местами.

[Владислав]

Нуууууууу... теоретически можно избежать американской революции. Есть шанс что сохранение колониальной власти Британии не позволит свершиться "американскому чуду". С другой стороны, так можно доиграться до Галактической Британии

во поэтому надо раскалывать США в ГВ (МПТ for example)

[чукча]

Можно Н1. оставить. Только влезть ему в голову, чтоб пример брал не с брата, а с Наполеона.

Коллега, интересно, а разбирались развилки где в плачущего щеголя попало ядро, которое в РеИ его землей осыпало или где его догнали французские всадники(например он упал в канаву, которую в РеИ все не мог решится перескочить) и анально покарали/взяли в плен?

Константину Павловичу тогда 26 лет, а Николаю только 9.

Изменено 27 Jun 2014 пользователем чукча

[Тома]

Ха, сегодня день, что ли, такой...

Большевистский Совнарком и ЦК образца ноября - декабря 1917 с Лениным, Троцким и прочими попадает в тушки декабристов, естественно, в декабре. Перед самым восстанием. Когда всё уже заверте...

[sanitareugen]

...и с ужасом обнаруживают, что в этом мире не то, что пролетариата, даже разночинную интеллигенцию Николай Первый ещё не создал...

[Nagel]

Нуууууууу... теоретически можно избежать американской революции. Есть шанс что сохранение колониальной власти Британии не позволит свершиться "американскому чуду". С другой стороны, так можно доиграться до Галактической Британии Гм. И впрямь оптимальным было бы покопошить иную историю колонизации Сев. Америки...

ИМХО более перспективен вариант с неассимиляцией немецких поселенцев.

Скажем, они изначально едут в определенные "немецкие" штаты, где есть немецкая пресса, всякие землячества сохраняются, милиции по этническому принципу.

Образуется собственное общество, отделяющее себя от англоязычных.

А потом опа - война за независимость.

[Snafu]

Все бы вам, коллеги, конкурента задавить. Вместо того, чтобы самим подняться на его уровень

Для создания "российских США" необходимы принципы, категорически не сочетающиеся с устройством Российской империи (какой-либо иной, впрочем, тоже):

- Демократическая или республиканская форма правления

- Отсутствие понятия титульной нации

- Развитое местное самоуправление, фактически конфедерация независимых государств

- Свобода торговли и бизнеса (на первых порах - отсутствие любого государственного контроля)

- Свобода вероисповедания и терпимость к любым религиям (ну кроме самых людоедских)

- Свободная иммиграция

Вот поэтому я и пытаюсь разделить Московию и Россию. Первая так и останется государством европейского уровня (как Англия, Франция или Германия) с границей по Волге, у второй есть неплохие перспективы. Главное - перехватить поток иммигрантов, едущих в Штаты, и перебросить хотя бы часть из них в Сибирь и на Урал. А китайских иммигрантов, соответственно - в Приморье вместо Калифорнии. Людям все равно, где начинать новую жизнь, были бы стартовые условия подходящмим.

Да, русских в этой новой России будет меньше половины. И хорошо, если русский язык останется государственным. Православие сохранится как одна из религий, и не факт, что его не задавят католики, протестанты или буддисты. "Плавильный котел" во всей своей красе. Но если хотим вырастить конкурента Штатам - вот он.

А стартовая развилка, как я уже говорил - победа Пугачева. То ли Екатерина более слабой и безвольной оказалась, то ли Суворов погиб в альпийском походе. Взбрыкнула лошадка, и полетел Александр Васильевич в пропасть, головой камешки считать.

Изменено 28 Jun 2014 пользователем Snafu

[Serafim]

Все бы вам, коллеги, конкурента задавить. Вместо того, чтобы самим подняться на его уровень

Для создания "российских США" необходимы принципы, категорически не сочетающиеся с устройством Российской империи (какой-либо иной, впрочем, тоже):

- Демократическая или республиканская форма правления

- Отсутствие понятия титульной нации

- Развитое местное самоуправление, фактически конфедерация независимых государств

- Свобода торговли и бизнеса (на первых порах - отсутствие любого государственного контроля)

- Свобода вероисповедания и терпимость к любым религиям (ну кроме самых людоедских)

- Свободная иммиграция

После чего Россия съедается Османией, Австрией и Германией лет за 150. А все потому, что без бонусов типа "2 противотанковых рва шириной в океан" и "Континент без значимых противников" перечисленные выше финты не работают.

[Nagel]

Демократическая или республиканская форма правления - Отсутствие понятия титульной нации - Развитое местное самоуправление, фактически конфедерация независимых государств - Свобода торговли и бизнеса (на первых порах - отсутствие любого государственного контроля) - Свобода вероисповедания и терпимость к любым религиям (ну кроме самых людоедских) - Свободная иммиграция

Все вышеописанное было например в Венесуэле и Аргентине (кроме свободы религии).

Не помогло почему-то(((

[Тома]

...и с ужасом обнаруживают, что в этом мире не то, что пролетариата, даже разночинную интеллигенцию Николай Первый ещё не создал...

Вряд ли это смутит тов. Ленина. А остальным он объяснит.

Они и в реале-то внедрили марксизм в стране, где этого самого пролетариата была совершеннейшая недостача. (и сам Маркс считал пролетарскую революцию невозможной - разве что после её победы в Европе и с помощью тамошнего победившего пролетариата). Так и тут найдут, кем из "классово близких" заменить пролетариат (собственно, кем и в реале). Ну и будут выращивать по мере возможности.

Изменено 28 Jun 2014 пользователем Баловная Голь