Россия - лидер мира вместо США

[Serafim]

Февральская Революция случается, но вместо Керенского у власти человек волевой и куда более умный. В результате РФР доживает до конца войны, входит в число победителей, теряет Польшу, зато ГВ нет, и какая никакая контрибуция с Германии капает. Дальше Россия потихоньку восстанавливается, не шикует, но и не бедствует как в РИ. Однако в 30-е мировой кризис, и власть берет какой нибудь местный аналог фашистов, например некие "народные капиталисты". Они берут курс на ускоренную модернизацию и милитаризацию экономики, массово закупаю станки и прочие заводы у США. Европейцы начинают опасаться русской угрозы, и к концу 30-х формируется Антироссийская Ось из Британии, Германии(можно социалистической), Турции и Японии. США наоборот, оказываются по нашу сторону баррикад, ибо в колонии их Европейцы не пускают, японцы мешаются в Китае, и с Россией тесные экономические связи. В 39-ом году начинается Мировая война. Русско-Американский тандем завершает ее к году 43-му. В результате русским отходит вся Европа восточнее Испании, Большая часть Китая, Турция и Ближний Восток. Американцы имеют Японию, Океанию, Индокитай, Португалию, Африканские Колонии и Британию с Норвегией. После этого начинается Холодная Война, но положение России здесь гораздо лучше чем в РИ. Население уже к 1960 миллионов 300, а вместе с европейскими сателлитами все 600. Далее План Маршала в исполнении РФР. Космическая гонка в чистую выигрывается Россией, экономический паритет устанавливается в 70-х и к концу 80-х США схлопывается. Цель достигнута.

Изменено 29 Jun 2014 пользователем Serafim

[Иван Ситников]

Увидел эту карту - и она мне почему-то сразу показалась такой реалистичной, в отличие от большинства АИ-карт где Россия огромная - здесь она разумно-огромная, без нереальных излишеств типа Аляски той же.

И я подумал, эта Россия так органично встраивается в эту всю конструкцию Евразии, как континентальный гегемон...

Пожалуй, что с чисто-географической т.з. если смотреть - Россия должна была стать гегемоном исторически... Но менталитет все попортил

[Владимирович]

Пожалуй, что с чисто-географической т.з. если смотреть - Россия должна была стать гегемоном исторически... Но менталитет все попортил

Гегемоном Евразии должен быть Китай

[ВИП]

Пожалуй, что с чисто-географической т.з. если смотреть - Россия должна была стать гегемоном исторически... Но менталитет все попортил

Гегемоном Евразии должен быть Китай

Индусы возмущены!

[ImperialGuarder]

Россия вместо США

Главное условие - победа СССР в холодной войне.

[witgeft]

Главное условие - победа СССР в холодной войне.

Про это есть книга: http://www.e-reading.ws/bookreader.php/1009792/Turtledove_-_The_Gladiator.html

[Иван Ситников]

Гегемоном Евразии должен быть Китай

С чего бы? Если так рассуждать (куча плодородной земли) - то вообще Африка. Но дело не в плодородности одной лишь, а в совокупности факторов - протяженность границ и транспортная составляющая - т.е. возможность совать свой нос повсюду в Евразии - имеет большое значение.

Россия вместо США

Главное условие - победа СССР в холодной войне.

По-определению невозможная?

[Владимирович]

Индусы возмущены!

У индусов в качестве языка межнационального общения - английский, какие же они гегемоны.

Только Китай, их больше всех

транспортная составляющая - т.е. возможность совать свой нос повсюду в Евразии

Вот то-то и оно, через Среднюю Азию прямая дорога, а уж морем - так вообще вплоть до Крыма, неужто китайцы Суэц не прокопают ?

Изменено 29 Jun 2014 пользователем Владимирович

[Ринн]

У индусов в качестве языка межнационального общения - английский, какие же они гегемоны.

У США тоже, какое совпадение. А ещё США тоже были британской колонией! Похоже, это судьба! ))

[Цытатэр]

До конца тему недочитал... Однако. Заменить:" Любой каприз за ваши деньги" на :"Не в деньгах счастье" в принципе не возможно.

А теперь слайды:

Например, по климату для большей части территории. На одни только перевозки по болотам из Урала/Сибири в центральную Россию сколько расходуется.

В теории, можно было бы урезать территорию, но самые жирные ресурсные куски как раз в самой труднодосягаемой области находится.

Хотя, если не будет такого количества ресурсов, то придется чесаться и пошевеливаться.

Вот смотрю я и диву даюсь. Как так? Татаро монголы как-то решили эту проблему. Да и великий шёлковый путь, как то, обеспечивал доставку шёлка из Пекина в Лиссабон.

Допинать Францию и оккупировать все до Лиссабона включительно)

И получить кризис связности еще раньше? )

И при чём здесь кризис связности? Та-же самая золотая орда как-то справлялась с империей от Пекина до Киева. Очень долго справлялась. На много дольше, чем протянут США. Да и Рим, то, рухнул не из-за кризиса связности.

Мягкий путь.

Я бы сделал ставку на выжившего Петра 3, начинающего отменять крепостное право, проводящего ограниченные буржуазные реформы. А его потомки в 1 четверти 19 отменяют кп полностью и создают нормальную конституционную монархию без сословных ограничений, с разделением властей и встают на путь капитализма.

Жёсткий путь.

Более успешное восстание Пугачёва, революция с тем или иным исходом и малая ГВ в конце 18 века либо другое время, но не позже первой половины 19 века.

Как вариант тут уже сказали успешное восстание декабристов.

Ещё на ум приходит поражение России от Наполеона, который отменят кп. В итоге всё равно проигрывает от европейцев, но позже. А в России устраивает волей или неволей сути тоже малую гв, в результате чего Россия стряхивает с себя феодализм и встаёт на путь капитализма.

Тут ещё вопрос, предполагается ли в таком мире вообще существование США?

Потому что другие более слабые США это одно, а их отсутствие это совсем другое. От этого и развилка будет разной.

Развилка со слабыми США мне видятся в обеде юга в ГВ. Потом возможна ещё одна ГВ.

Всё проще: во время стрелецкого бунта убивают Петра, Софью и вообще всех Романовых. Как можно стать царём на руси имея окончание фамилии "ов"? Это всё равно, что сейчас в президенты США избрать независимого ( не демократа и не республиканца) кандидата.

Во времена смуты развилку вносить надо. Типа выжившего Василия Шуйского (это который сын того самого Шуйского). Всё баще Романовых выйдет.

[prostak_1982]

Например, по климату для большей части территории. На одни только перевозки по болотам из Урала/Сибири в центральную Россию сколько расходуется.

В теории, можно было бы урезать территорию, но самые жирные ресурсные куски как раз в самой труднодосягаемой области находится.

Хотя, если не будет такого количества ресурсов, то придется чесаться и пошевеливаться.

Вот смотрю я и диву даюсь. Как так? Татаро монголы как-то решили эту проблему. Да и великий шёлковый путь, как то, обеспечивал доставку шёлка из Пекина в Лиссабон.

Допинать Францию и оккупировать все до Лиссабона включительно)

И получить кризис связности еще раньше? )

И при чём здесь кризис связности? Та-же самая золотая орда как-то справлялась с империей от Пекина до Киева. Очень долго справлялась. На много дольше, чем протянут США. Да и Рим, то, рухнул не из-за кризиса связности.

А про малые потепления вам слышать приходилось? И монголо-татарское нашествие и расцвет Шелкового пути приходились в основном на период малого потепления, когда для кочевых народов было много травы, чтобы кормить свой транспорт, а Среднеазиатские пустыни были больше похожи на степи.

Да, из-за этого. Расцвет монгольской империи пришелся на 1279 г. А годом ее начала 1204 г. Так что, не так уж и много. И именно плохая связность ее и погубила. До неба высоко, до хана далеко. Пока гонец доскачет, да и доскачет ли, до хана, проще все вопросы на месте решить.

От Рима тоже кусочки потихоньку откусывали, потому что нельзя на такие расстояния при тогдашнем уровне развития транспорта войсками быстро маневрировать.

[Snafu]

И именно плохая связность ее и погубила. До неба высоко, до хана далеко. Пока гонец доскачет, да и доскачет ли, до хана, проще все вопросы на месте решить.

От Рима тоже кусочки потихоньку откусывали, потому что нельзя на такие расстояния при тогдашнем уровне развития транспорта войсками быстро маневрировать.

Так я ж и говорю - даешь конфедерацию! Пока от Скалистых Гор до Вашингтона гонец доскачет... да и хрен бы с ним, с Вашингтоном. Мы в Юте и сами с усами. Кого надо - поддержим, кого надо - повесим, и все довольны :)

[prostak_1982]

И именно плохая связность ее и погубила. До неба высоко, до хана далеко. Пока гонец доскачет, да и доскачет ли, до хана, проще все вопросы на месте решить.

От Рима тоже кусочки потихоньку откусывали, потому что нельзя на такие расстояния при тогдашнем уровне развития транспорта войсками быстро маневрировать.

Так я ж и говорю - даешь конфедерацию! Пока от Скалистых Гор до Вашингтона гонец доскачет... да и хрен бы с ним, с Вашингтоном. Мы в Юте и сами с усами. Кого надо - поддержим, кого надо - повесим, и все довольны

Насколько мне известно политическое устройство САСШ, ваше предложение почти что РеИ.

[Крысолов]

Прикрепленные изображения

Вы, коллега, явно читали наш форум. Но почему неколонизированы турция и особенно, Сев. Азербайджан с Хорасаном, зато весь Синцзян Россияйский? В Синцзяне русского по определению может быть только Джунгария, а остальное - Свободный Уйгуристан в Кашгарии и Султанат Хуй от Урумчи до Ланьчжоу...

И с Юэжной Маньчжурией надо хорошенько так подумать что именно там.

[Serafim]

Вы, коллега, явно читали наш форум.

Уже лет 5 как читаю

Но почему неколонизированы турция и особенно, Сев. Азербайджан с Хорасаном, зато весь Синцзян Россияйский?

С Ираном не было войны, он верный союзник. Касательно Синцзяна, это ж автономная республика, забрали пока плохо лежала отдельно от Китая. Хотя идея с Султанатом здоровская, так даже лучше будет, больше Китаев хороших и разных!

Турцию не колонизировали потому что геноцидить турков слишком накладно. Главное проливы забрали, а все остальное пусть греки забирают, ежели сил хватит.

И с Юэжной Маньчжурией надо хорошенько так подумать что именно там.

Вообще логика такая - ГВ не было, люди есть, а земли нет. Их надо куда то девать, в результате появляется национальная программа переселения крестьян в Сибирь и на ДВ, с 30-х она разворачивается на полную мощность. Потом война с Японией и плодородные земли Маньчжурии под шумок забирают себе, да и Пекин теперь совсем не далеко от границы, что бы Китай слушался.

В результате в Маньчжурии появляется мощный аграрно-промышленный кластер. А китайцев всех выселили, кстати. :)

[Curioz]

Жду оваций и тапков... в товарном количестве

См. в архивах старые темы про победоносную Ливонскую войну (автор - ув. Леший).

Без нее будет ~РИ, т.к. кризис при И.Грозном детерминирует Смуту, депопуляцию, утомительные войны с Польшей за реванш, само собой - крепостное право, и хреновые показатели во всех остальных сферах на сотни лет вперед.

Население России в 1550, 1600 и 1650 году одинаково невелико - ок. 7 млн. человек (Водарский).

Для сравнения, в 1600 году:

Польша - 8 миллионов,

Испания - 9 миллионов,

Франция - 20 миллионов,

Турция - 27 миллионов,

Европа в целом - 98 миллионов...

(В Японии 26 миллионов!)

Некого-с переселять в Сибирь.

После кризиса конца И.Грозного, но еще ДО Великого голода и Смуты, в Московском (!) уезде обрабатывалась только 1/7 пахотной земли!

Остальное в лучших традициях заросло березами, а население вымерло/разбежалось/пошло в разбойники.

Для полноценного освоения Сибири и ДВ нужен демографический резервуар порядка 200 миллионов на Восточноевропейской равнине, иначе будет картина "Хронический астматик пытается надуть воздушный шарик"...

[Крысолов]

С Ираном не было войны, он верный союзник

Ну и что? Русские колонизировали Иран и без войны. Про поток русских купцов, земледельцев и казаков, эксплуатировавших местное население в указанных мною районах не слыхали?

Касательно Синцзяна, это ж автономная республика, забрали пока плохо лежала отдельно от Китая.

Что значит автономная республика???

Турцию не колонизировали потому что геноцидить турков слишком накладно.

Гм.

Первая послевоенная перепись населения Турции в 1927 года дала цифру в 13.6 млн. И это после четырех лет восстановительного роста населения и прибытия 500 тысяч турок-репатриантов с Балкан.

На 1922 г. мусульманское население Турции (без учета репатриантов прибывших позднее) можно оценить в 12 млн (скорее меньше), из них собственно турок не более 9 миллионов (остальные - курды, лазы, арабы, черкесы, боснийцы, румелийцы и так далее, вплоть до негров....)

А каков мобилизационный потенциал этой Турции?

Стандартные 20 процентов населения дали бы 2.4 млн, но это явно не подходит в этом случае. По той же переписи 1927 г. во многих вилайетах, от 30 до 70 процентов всех взрослых женщин числились вдовами.

Думаю, с трудом набралось бы 2 млн взрослых мужчин.

Но и эти 2 млн нереальны. Потому что еще в ПМВ реала одна только русская армия взяла в плен 50 тысяч турецких военнопленных, а тут видимо будет еще больше, поскольку Россия здесь будет воевать до полной капитуляции султанской Турции. Разумеется и в других странах были турецкие пленные, и в греко-турецкую тоже пленные будут. В ситуации когда кемалистская Турция не желает признавать условий мира и продолжает воевать с державами победительницами, никто этих пленных отпускать не будет. Более того, в ходе боевых действий русской армии в новую турецкую, появятся новые пленные и в немалых количествах. Общая цифра турецких пленных в 1 миллион к 1923 г. не кажется фантастической.

Остается 1 млн взрослых мужчин-турок.

Из них большая часть должна считаться мирным населением - это прежде всего дезертиры из султанской ( и кемалистской) армии, а также демобилизованные по ранению или увечью или вообще не мобилизованные по состоянию здоровья.

В итоге получается по максимуму 400-500 тысяч турок, которые будут воевать с русскими в рядах кемалистской армии, а после ее разгрома примерно 100-200 тысяч боевиков-басмачей будет вести несколько лет партизанскую войну в горах и степях Анатолии.

Добавлю, что в реале кемалистские войска такой численности не достигали. Главный, западный фронт турок против греческой армии в 1922 г. насчитывал всего 110 тысяч человек.

роме того, в этой Турции, не будет обмена населением 1923 года, и недовырезанные армяне бежавшие во время войны в Россию вернутся в свои дома.

В итоге на 11-12 млн мусульманского населения будет приходится около 2-2.5 млн христиан (греков, армян и ассирийцев). До войны на этой же территории жило около 3.5-4 млн христиан.

Для сравнения

Тогда население Российской Империи составляло 180 миллионов, а Турции 12 миллионов.

Население одной только Подольской губернии составляло 4 млн, Киевской 4.8 млн, Волынской 4.2 млн, Полтавской 3.8 млн, Донской области 3.9 млн, Кубанской 3 млн....

В то же время в Турции, ЕМНИП, 30 млн десятин плодородных земель, а в Центральной России мужик от малоземелья страдает. Так что на одних Проливах Россия не остановится.

а все остальное пусть греки забирают

Пусть забирают конечно, но если турции не хватит, грекам в Ионии тож придется потеснится.

Их надо куда то девать, в результате появляется национальная программа переселения крестьян в Сибирь и на ДВ, с 30-х она разворачивается на полную мощность.

В 30-е она уже закончится. тут то Ирану и Турции скажут привет.

В результате в Маньчжурии появляется мощный аграрно-промышленный кластер. А китайцев всех выселили, кстати.

???? А кто, спрашивается, на текстильных фабриках работать будет и в порту? Если Сев. Маньчжурии получится в основном ассимилировать, то с Южной - сплошные вопросы. Это конечно не отрицает того что ее тоже могут аннексировать, но то что статусы Юж. Маньчжурии и Северной будут разными и в одну губернию их не сольют - уверен.

да и Пекин теперь совсем не далеко от границы, что бы Китай слушался.

Угу, особенно если иметь ввиду что столица Китайской республики вообще-то в Нанкине...

[Q-silver]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28517-%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B7%D0%B0-5-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82/

[Magnum]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28517-стимпанковый-мир-за-5-минут/

Неожиданный поворот.

[Цытатэр]

Жду оваций и тапков... в товарном количестве

См. в архивах старые темы про победоносную Ливонскую войну (автор - ув. Леший).

Без нее будет ~РИ, т.к. кризис при И.Грозном детерминирует Смуту, депопуляцию, утомительные войны с Польшей за реванш, само собой - крепостное право, и хреновые показатели во всех остальных сферах на сотни лет вперед.

Население России в 1550, 1600 и 1650 году одинаково невелико - ок. 7 млн. человек (Водарский).

Для сравнения, в 1600 году:

Польша - 8 миллионов,

Испания - 9 миллионов,

Франция - 20 миллионов,

Турция - 27 миллионов,

Европа в целом - 98 миллионов...

(В Японии 26 миллионов!)

Некого-с переселять в Сибирь.

После кризиса конца И.Грозного, но еще ДО Великого голода и Смуты, в Московском (!) уезде обрабатывалась только 1/7 пахотной земли!

Остальное в лучших традициях заросло березами, а население вымерло/разбежалось/пошло в разбойники.

Для полноценного освоения Сибири и ДВ нужен демографический резервуар порядка 200 миллионов на Восточноевропейской равнине, иначе будет картина "Хронический астматик пытается надуть воздушный шарик"...

Крепостное право при Иване-то IV (Грозном)? Да Вы, коллега Curioz, наверное, поляк. Да и Иван IV (грозный), при всех своих недостатках, детерминировать смуту ни мог ни как. Вот Шуйский ("ий", а не "ов") Василий (племянник того Шуйского) мог вывести империю из кризиса. Не вышло у него. Дядя его потравил.

[Владислав33]

Как-раз опричнина Грозного и послужила причиной Смуты.

[Karlov]

Как-раз опричнина Грозного и послужила причиной Смуты.

Да ну? А то что в 1600 извержение вулкана в Перу привело к тому что в 1601, 1602 и 1604 в августе Моска река замерзала и народ голодал тут не важны. Да по сравнению с ними опритчина это тьфу. И, кстати, во времена Ивана Грозного все приказы о казнях отдавал лично орн и записывались имена в специальные книги, которые отправлялись в монастыри для вечного отпевания. По сравнению с тем что во время его царствования при покорении Нидерландов испаниеей были убиты 100 тысяч, а он казнил 5 тысяч он как раз очень добрый правитель.

[Крысолов]

А то что в 1600 извержение вулкана в Перу привело к тому что в 1601, 1602 и 1604 в августе Моска река замерзала и народ голодал тут не важны. Да по сравнению с ними опритчина это тьфу

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[Karlov]

А то что в 1600 извержение вулкана в Перу привело к тому что в 1601, 1602 и 1604 в августе Моска река замерзала и народ голодал тут не важны. Да по сравнению с ними опритчина это тьфу

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Залезть на Википедию, поглядите на Малый Ледниковый Период, то как он повлиял на Россию и посмотрите там же, на другой странице, на вулкан Уайанапутина

[Крысолов]

Залезть на Википедию, поглядите на Малый Ледниковый Период, то как он повлиял на Россию и посмотрите там же, на другой странице, на вулкан Уайанапутина

Вы понятия не имеете о депопуляции Росии при Грозном и ее последствиях, зато с умным видом рассуждаете о неурожае 1601 года. Подтяните матчасть, а потом выступайте.

Изменено 16 Jul 2014 пользователем Крысолов