Более эмм вменяемое Герцогство Зион

[Че Бурашка]

Эээ... это где такое было?

Штурм Соломона, А Бао Ку (в обоих случаях ставилась с Пабликов), последняя серия МС ИГЛО (большая красная броня Зиона), бой у "Генерала Ревила" в Единороге. Это то что сразу вспомнить смог.

Да и противоречит всей физике Миновского. Мегалучевые пушки тем и отличаются от лазеров, что чихать хотели на любые отражающие/поглощающие поверхности.

Где противоречит? Мегачастицы влетают в облако пыли, думают что попади в цель и делают бум.

[Серая Зона]

Ну во-первых, это было не облако пыли, а облако частиц Миновского.

То же самое поле, что генерировалось Биг Замом, только временное, а не постоянноое.

 

Где противоречит? Мегачастицы влетают в облако пыли, думают что попади в цель и делают бум.

Ага. Передние в луче. Все остальные спокойно пролетают в расчищенный ими канал.

Edited 3 Aug 2016 by Серая Зона

[Че Бурашка]

Ну во-первых, это было не облако пыли, а облако частиц Миновского.

Гандам-79 серия 35 10:34. То что вылетает из ракет больше похоже на дым чем на частицы Миновского.

Ага. Передние в луче. Все остальные спокойно пролетают в расчищенный ими канал.

Делайте облако по-толще.

[Серая Зона]

То что вылетает из ракет больше похоже на дым чем на частицы Миновского.

Не сказал бы.

1) Созданное поле - радужное. Не вижу, зачем пылевую завесу окрашивать в радужные цвета.

2) В нём горят характерные крестообразные искры (как, кстати, и в завесе Биг Ранга).

3) Попавшие в него лучи не рассеиваются и не гаснут постепенно, а преломляются, это чётко видно.

4) Операторы произносят "антилучевое ПОЛЕ работает".

 

Делайте облако по-толще.

Чтобы закрыть корабль только с одной стороны, облако пылевых частиц должно иметь массу броневого листа, способного отразить такую атаку - а её сложновато упихать в боеголовки, учитывая, что броневые листы линкоров мегалучевые пушки пронизывали, как бумагу.
А чтобы облако закрывало СО ВСЕХ сторон, вам понадобится распылить в пространстве массу приличного такого астероида.

[Че Бурашка]

1) Созданное поле - радужное. Не вижу, зачем пылевую завесу окрашивать в радужные цвета.

Так и радугу ни кто не красит, а она радужная.

2) В нём горят характерные крестообразные искры (как, кстати, и в завесе Биг Ранга).

И тем не менее это называется Beam Dispersion Smoke Missile.

Попавшие в него лучи не рассеиваются и не гаснут постепенно, а преломляются, это чётко видно.

В Единороге (эизод 6, 2:40) именно рассеиваются.

Чтобы закрыть корабль только с одной стороны, облако пылевых частиц должно иметь массу броневого листа, способного отразить такую атаку

Не должно. Там же принцип как у противокумулятивного экрана. А вообще в первоисточнике лучевая защита есть и она вполне эффективна. Широко не используется видимо потому что аниме по тем же причинам что и дымзавесы в РИ - самим стрелять мешает. Чтобы избежать недопонимания, под массовым применением дыма я имею в виду вот это:

— внезапность достигается краткостью артиллерийской подготовки и развертыванием частей, предназначенных для атаки, только в последний момент, причем их подход совершается лишь ночью и по обыкновенным путям. Атака всегда начинается на рассвете. Пехоте предшествует огневой вал, в значительной мере состоящий из дымовых снарядов, так что наши войска, пехота и даже артиллерия замечают противника, лишь когда он приблизится на несколько метров;

Нейтрализация достигалась массовым применением химических снарядов. Так, под Ригой начальный запас батарей состоял:

— на батарею полевой артиллерии: 2 300 химических снарядов и 600 разрывных снарядов;

— на батарею 10-см пушек: 800 химических снарядов и 500 разрывных снарядов;

— на батарею легких гаубиц: 1 200 химических снарядов и 500 разрывных снарядов;

— на батарею тяжелых гаубиц: 700 химических снарядов и 300 разрывных снарядов.

В наступлениях 1918 г. пропорция химических снарядов была еще увеличена.

(и ни каких частиц Миновского не надо)

[Граф Цеппелин]

Эээ... это где такое было? Что-то не припоминаю. Да и противоречит всей физике Миновского. Мегалучевые пушки тем и отличаются от лазеров, что чихать хотели на любые отражающие/поглощающие поверхности.

Это не газопылевая завеса, это распыление частиц Миновского с целью дефокусировать лучи мегачастиц. На Соломоне работало, на Э Бао Э Ку - не очень.

[Граф Цеппелин]

Гандам-79 серия 35 10:34. То что вылетает из ракет больше похоже на дым чем на частицы Миновского.

Это никакой не дым, это именно частицы Миновского. Читайте мануалы, там ясно сказано, что ракеты - дисперсеры частиц Миновского.

 

[Че Бурашка]

На Соломоне работало, на Э Бао Э Ку - не очень.

По версии МС ИГЛОО там какие-то ракеты вполне прорвались и взорвались в чистом космосе возле крепости. И феды там же несут потери от чего угодно кроме пушек с астероида. Что было в СПГ помню уже смутно, но вроде основное внимание было на безногий доспех Чара.

Это никакой не дым, это именно частицы Миновского. Читайте мануалы, там ясно сказано, что ракеты - дисперсеры частиц Миновского.

Я в курсе про М-боеголовки. и в каких конкретно манулах написано что именно они создают антилучевую завесу а не просто глушат связь с радарами?

["Ди"]

На эффективность первых МД это ни как не повлияет - они вооружены кинетикой. Мусаи скорее всего то-же успеют перевооружить обратно на кинетику или просто станут использовтаь ка ракетные мониторы.

Интересный вопрос по МД, точнее их баллистическому вооружению - развитие пойдёт в сторону увеличения калибра и убойной мощи(880мм "Рокетен Базука") или уменьшения с увеличением темпа стрельбы и кучности(90мм автопушка "Заку IIFZ")?

 

Использования на космических кораблях одних лишь твердотельных пушек порождает одну проблемку - увеличение размера судов из-за необходимости держать артиллерийские погреба

 

Когда феды выкатят экспериментальную технику из лунного титана лучевых пушек и винтовок чтобы уравнять шансы у Зиков уже не будет. Разве что смогут работать лучевые сабли. Ну и в аниме показано что закон сохранения импульса лунный титан не отменяет.

Вот только из совсем непробиваемого лунного титана был сделан только "Гандам" у остальных федовских МД броньку делали на основе титановых сплавов, поэтому они даже в конце войны спокойно убивались "устаревшими" зеонскими МД - так что проблема если и есть, то не кретична

 

 Интересное начнется во время штурма космических крепостей вроде Соломона - выяснится что хотя стационарные кинетические орудия и менее эффективны, нейтрализовать их уже не получится. Плюс зиковские мобайарморы с лучевыми пушками пойдут лесом, в том числе и ньютайповые.

Это да, особенно учитывая то, что в качестве орудий можно задействовать электромагнитные ускорители, а с поддержкой крепостной артиллерии у зиков появляется огромное преимущество. Насчёт же отдалённо управляемого оружия: во-первых можно сделать управляемые мыслями фаннель-ракеты, во вторых автономные артиллерийские или ракетные платформы - по сути то же что и оригинальная система только без "пиу-пиу". МБ, кстати, можно по примеру "Семечка" сделать носителями мощного и убойного баллистического вооружения

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я только не понял почему надо заморачиваться с завесами если можно ставить самое обыкновенное "Ай-поле", которое не то что на корабли, а на мобильную броню влезает?

Кстати говоря, а если вместо кинетики поставят боевые лазеры?

 

Edited 5 Aug 2016 by "Ди"

[Че Бурашка]

Использования на космических кораблях одних лишь твердотельных пушек порождает одну проблемку - увеличение размера судов из-за необходимости держать артиллерийские погреба

У них там используются твердотельные зенитки и ракеты.

Вот только из совсем непробиваемого лунного титана был сделан только "Гандам"

А еще Гантанк с Ганкеноном. Ну и кроме Гандама Амуро был еще как минимум один - из карманной войны.

Я только не понял почему надо заморачиваться с завесами если можно ставить самое обыкновенное "Ай-поле", которое не то что на корабли, а на мобильную броню влезает?

С айполем там непонятно. В конце однолетней на Биг Заме. Во время "Звездной пыли" - на МБ Зеона (один штука) и у экспериментального Гандама. А вот дальше про нее как будто забыли до самого Ф-91 (щиты у МД). Т.е. какие-то проблемы с производством.

Кстати говоря, а если вместо кинетики поставят боевые лазеры?

А они там есть? Кроме как размером с колонию, конечно.

[Че Бурашка]

Посмотрел наконец Ориджин. Впечатления по сериям:

1) Все здорово, но зачем было Гантанк в ту эпоху пихать?

2) "Когда был Амуро маленький, с кудрявой головой".

3) Эпический пройоп спецслужб Зиона не заметивших наличие у Касвала двойника. В защиту сценаристов стоит сказать что зионские спецслужбы только оформлялись как класс.

4) Как Чар встретил Лалу. Правда ради фансервиса сценаристы сделали Чара немного дураком. В драке с непонятным индийцем (вроде сикх, но где чалма?) он, прекрасно зная что чакра возвращается как бумеранг, тупо уворачивается и прет тем же курсом. Отбить по-джедайски лопатой (увернуться же сумел)? Не, это не наш метод. И все ради того чтобы Лала продемонстрировала телепатические способности. Затем битва не-заку с недо-ганкенонами на Луне.Происходящее до боли напоминает Дестини - закуподобные мобильные доспехи в сухую выносят гандамоподобных. Причем что именно не так с ганкенонами мне лично не понятно. Ну кроме того что их оружие броню не-заку не пробивает, конечно. В принципе логичное объяснение тому как Амуро сумел освоить Гандам с мануалом на коленях - он еще в начале войны видел доки приносимые отцом на дом. Правда несколько противоречит СПГ.

Edited 27 Dec 2016 by Че Бурашка

["Ди"]

Намедни посетила одна любопытная идея:

1) в основе вселенная сходная с U.C.

2) местный аналог "Одногодичной" имел место быть, но обошлось без уничтожения 5 миллиардов жителей, а "Зеон" был таки полностью завоеван Федерацией/Альянсом

3)после уничтожения своей оппозиции Федерация начала проводить жесткую линию в отношении колоний аля "Титаны" или "ОЗ"

4) через несколько лет такой жизни космоноиды созрели для очередного раунда и вскоре началось восстание

5) по МД - у "Зеона" машины походили на "СИИДовские", но после поражения мятежников безраздельное господство заняла федеральная школа, то есть все мятежные и нейтральные фракции будут использовать МД типа "Джимов" или "Гандамов" своих вселенных, за исключением "Крыла" по понятным причинам

6) основные фракции - собственно Земля (Федерация/Альянс/что там еще было?) + не охваченные восстаниями колонии, мехи - вся оригинальная федеральная линейка;

Л2 - бывший "Зеон", а ныне аналог "Космической Революционной (здесь Освободительной) Армии", мехи - на основе трехглазого варианта "Джима" (местный "Даутрес" и его разновидности)

Л5 - Сторона 1, комбинация ПЛАНТа и Орба, самая состоятельная и зажиточная группа колоний, управляемая достойными семьями, их мехи схожи с серией "Астреев", но принимаются и дополнения вроде сменных модулей и оборудования пятерки гандамов

Л1 - Сторона 5, вариация на тему "Армии Маремии", так как группа колоний фактически принадлежала "Фонду Бартона", последний же решил добиваться независимости после попытки нанесения оскорбления чести его внучке высокопоставленным федеральным чинушей/офицером, мех-парк составляют пилотируемые аналоги "Девы" (только генераторы поля на щите, а у винтовки в прикладе), "Тельцы"-трансформирующиеся машины, "Ваяте" и "Меркурий" для спецназа, "Лебедь" как персональная машина его зятя и "Змеи" в качестве тяжелых.

Л4 - Сторона 6, база для "АЗОГ", на вооружении почти федеральные МД вроде "Немо", + гандамовский зоопарк из "Зеты" и "Хьяку-Шики"

Темная Сторона Луны - стала новым Лунным Королевством и нейтральной зоной Так же нейтральными силами являются - "Флот Юпитера", "Гильдия Мусорщиков" и прочая.

- остальные колонии и объекты за Федерацией

 

Мир обещал быть?

[Че Бурашка]

Это из Единорога карта? Иначе Соломон в Л5 ни как не объясняется.

последний же решил добиваться независимости после попытки нанесения оскорбления чести его внучке высокопоставленным федеральным чинушей/офицером

Люди такого калибра из-за подобной фигни восстания не поднимают - чиновнику можно отомстить проще и адреснее. Просто бизнесом делиться не хотел как наш дядя Ходор.

трансформирующиеся машины

Немногое что мне не нравится в гандаме... Разве что у Флага из 00 трансформация достаточно простая.

["Ди"]

Люди такого калибра из-за подобной фигни восстания не поднимают

И войн не начинают...неофициально... Однако ж, "Троянская Война" и "Предательство У Саньгуя", например, произошли из-за женщин...

 

Немногое что мне не нравится в гандаме...

Вот только в каждом сериальном "Гандаме" трансформеры имеются, так что, смиритесь

 

           Ладно, по "перекрёстку" мнения есть?

[Че Бурашка]

Однако ж, "Троянская Война" и "Предательство У Саньгуя", например, произошли из-за женщин...

Во-первых это было в совсем другую эпоху, а во-вторых в первом случае это была официальная причина вроде Принципа в Сараево.

Вот только в каждом сериальном "Гандаме" трансформеры имеются

Неа. Модули Гандама из СПГ все-таки не классический трансформер (которые появились позже - в Макросе и собственно Трансформерах) а сменные модули. В СИДе (не Дестини) трансформируется аж целый один Иджис. Подозреваю зета стала трансформироваться чтобы "было как у людей".

 

[Че Бурашка]

Немного наркоманства. Дано:

1. Семь Сторон. Управляемых наследными лордами с армиями из дворян-рыцарей на МД. Лорд Стороны 7 по совместительству Император.

2. Луна. Злачное место с бандитами. А еще когда-то давно из ее каверн лезли пришельцы вроде мувика 00. Пришельцев разбили, но есть мнение что не до конца и потому на Луне существует несколько крепостей Команды Икс. Которая за отсутствием пришельцев грызется с бандами.

3. Постъядерная но уже в целом отстроившаяся Земля с кучей королевств и республик.

Все эти личности любят мобильные доспехи. Но когда-то давно были... А вот и не угадали - мобайларморы, которые рвали МД как котят. Но при этом стоили как золотой мост и требовали пилота-ньютайпа. Собственно в результате ГВ с применением таикх МА Земля и стала постапокалиптической. А последний выживший отряд супер-МА объединил все 7 Сторон. Но из-за утраты ключевых технологий все МА давно сломались и в результате королевскую династию недавно выпнули из Стороны-7, заменив своей, космоноидской. Два последних принца сбежали на Землю... Где принцесса находит ангар с супер-МА.

[Че Бурашка]

Ладно, по "перекрёстку" мнения есть?

1. Чем Революционная Армия отличается от АЗОГ?

2. С кем "Орб"?

3. Какие отношения между антифедеральными силами?

[Серая Зона]

Немного наркоманства. Дано:

Коллега, это супер!
Начните отдельную тему, я хочу такой отжиг!
Даже не сразу просёк, к чему аналогия, но это эпично круто! Такую "Игру псикоммов" я бы посмотрел.

[Че Бурашка]

Даже не сразу просёк, к чему аналогия

Дословного пересказа все равно не выйдет ибо сеттинги слишком разные. Та же Зима тут в принципе отсутствует.

["Ди"]

а во-вторых в первом случае это была официальная причина вроде Принципа в Сараево

И? Бартон-старший получил и причину и повод, чем вас это не устраивает?

 

Собственно в результате ГВ с применением таикх МА Земля и стала постапокалиптической.

Уже есть - новый "Гандам: Железнокровые Сироты"...

 

1. Чем Революционная Армия отличается от АЗОГ?

"Освободительная", попрошу не путать. А так, "АЗОГ" выступает за реформирование Федерации/Альянса в сторону равноправия колоний с метрополией, "Армия" же именно антифедеральные мятежники, ратующие за полную независимость, по крайней мере, своей группы Л2

 

2. С кем "Орб"?

Тяготеет к "Фонду Бартона", поскольку капиталистическая аристократия, которой подосточертели поборы и произвол земной бюрократии

 

3. Какие отношения между антифедеральными силами?

- "АЗОГ" и "Освободители" друг друга терпеть не могут, взаимно считая предателями и бандитами;

- Герцогство Бартона сочувствует "Освободителям" и поддерживает "АЗОГ";

- "Орб" объявил вооружённый нейтралитет и попросил все федеральные силы убраться с колоний Л5/1 поскольку их "ЧВК" сами справятся с охраной, всем остальным участникам войнушки было заявлено, что все кто сунется в пространство "Орба" автоматически будут считаться врагами, однако поддерживает Бартона;

- Лунное Королевство самый настоящий нейтрал по типу "Республики Риа" из первого "Гандама"

 

Как-то так, вот

[Римский гусь]

Подниму тему. Почему Зеон не стал закидывать Землю колониями? Мешал флот федов, или хотели заполучить её целой? Вроде колониедроп не такой уж и сложный, непонятно на что жившие недобтые зеонисты провернули его пару раз.

["Ди"]

Подниму тему. Почему Зеон не стал закидывать Землю колониями?

Черт с ними с колониями, мне больше интересно почему Зеон не стал развертывать систему орбитальных масс-ускорителей и не устроил тотальную бомбардировку Земли с орбиты при выбитом флоте Федерации? Вообще, в Одногодичный полно примеров крайне странных решений зеонского командования в угоду сюжету...

[Римский гусь]

орбитальных масс-ускорителей

Ну эффект тот же, просто колонии уже есть. Можно было бы ещё и солнечным лучом по атмосфере пальнуть, как в РиЧ.

в угоду сюжету...

Всё равно лучше дружбомагичной Контратаки и Единорога.

["Ди"]

просто колонии уже есть

Тут уже, вроде бы, ранее обсуждалось, но данные по массовой резне в колониях силами Зеона из источников, достаточно противоречивы (я вообще считаю что эта часть линии времени реальной действительности не соответствует(земная пропаганда, проще говоря), так что наличие множества "пустых" колониальных цилиндров, все же, несколько сомнительно. Что же касается орбитальных обстрелов из электромагнитных пушек, то это реальный сюжет одной из концовок в видео-игре "Жадность Гирена", которая как раз таки рассматривает разные АИ версии Одногодичной войны..

Edited 13 Aug 2022 by "Ди"

[Серая Зона]

Подниму тему. Почему Зеон не стал закидывать Землю колониями? Мешал флот федов, или хотели заполучить её целой?

Сначала мешал флот федов, потом - Антарктические соглашения. А единственный "успешный" колонидроп показал слабость метода - оружие с точностью "плюс-минус континент" годится только для тотального экстерминатуса. В Джабуро, куда целились, так и не попали, зато раздолбали в хлам слабо причастную Австралию.