Первая конная армия в Восточнопрусской операции 1914

[Вандал]

Для того чтобы понять ка провести Восточно-прусскую операцию необходимо понять что война коалиционная и Россия решает в Восточной Пруссии вспомогательную задачу, однако имеющую важное значение.

на самом деле ничего в общем страшного не произошло. ценой 2 корпусов русские добились успеха в кампании.

разумеется таую операцию надо было вести совершенно иначе опять таки понимая ВСПОМОГАТЕЛЬНОСТЬ удара.

Вот и хотелось бы поменьше сил на вспомогательный удар, чтобы больше осталось на главный.

Думаю поиграть с разницей в сроках готовности (немцы 10 дней, австрийцы 18 и больше).

Но при всем при том, защита Петербургско-Варшавской дороги - отнюдь не вспомогательная задача.

[evigon]

А немца надо было просто просчитать возможность ЖД маневра.

В российском Генштабе тоже не идиоты.

Вы опять со своим пропагандонством в другую степь улетаете.

А это при чем?

По новому мобплану эти армии разворачиваются: 19-я - на базе Северо-Кавказского ВО, 20-я -на базе Московского ВО, 21-я - на базе Приволжского ВО. Это чисто по памяти, честное слово. Съели? А теперь попробуйте мне еще какие-нибудь сказки рассказать. Да я на эту тему забыл больше, чем Вы знаете.

20-я - в Орловском ВО. А кроме того 22, 24, 30, 31, 32, 33, 34 армии. И это только на Западном направлении. Они что, пешим порядком добирались до фронта практически одновременно? Железная дорога как-то справилась.

Да я на эту тему забыл больше, чем Вы знаете.

Ради бога. Только не стоит в свою веру перекрещивать других.

Я правильно понял, что это чисто отфонарные соображения?

Уже замечено, что только ваши соображения аргументированы и опираются на достоверные источники, а оппоненты всегда "соврамши".

Потому что восточнопрусский балкон нависал над Польшей,

Ровно в таком же положении и Вост. Пруссия. Вот вам и фонарь.

[master1976]

Вот и хотелось бы поменьше сил на вспомогательный удар, чтобы больше осталось на главный.

В рамках предлагаемой Вами альтернативы...

Предполагаете ли Вы переброску гвардии и 1-й арм. корпуса к Варшаве?Насколько помнится,именно 1 арм.и Гвардейский корпуса были изъяты Ставкой(то бишь распоряжением Жилинского) из состава 1-й армии для переброски на левый берег Вислы,а 1-я армия получила взамен 20-й арм. корпус,(его же ранее предполагалось перебросить к Краснику под командование штаба Юго-Западного фронта ).То есть,за счет переброски этих сил развернуть операции на левом берегу Вислы в направлении Варшава-Познань)

Для того чтобы понять ка провести Восточно-прусскую операцию необходимо понять что война коалиционная и Россия решает в Восточной Пруссии вспомогательную задачу, однако имеющую важное значение.

Кстати,Извольский сообщал начальнику ГУГШ ген. Янушкевичу об объявлении во Франции 19 июля (1 авг.) в 15 ч. 40 мин. мобилизации и добавлял, что военный министр Франции ген. Мессими назвал наиболее желательным для французской стороны направлением наступления русской армии Варшава-Познань.

[Вандал]

А немца надо было просто просчитать возможность ЖД маневра.

В российском Генштабе тоже не идиоты.

Не уверен.

Вы опять со своим пропагандонством в другую степь улетаете.

А это при чем?

А при том, что Вы ловко стрелки переводите с того обсуждения, которое интересно и нужно в этой теме на то, где чувствуете себя увереннее. А также при том, что сборы - это одно, передислокация 16-й, 19-й, 20-й, 21-й и 22-й армий - это другое, а мы тут обсуждаем совсем даже третье.

Железная дорога как-то справилась.

Да-да, конечно, пропускная способность отечественных дорог за 25 лет ну совсем не изменилась.

Да я на эту тему забыл больше, чем Вы знаете.

Ради бога. Только не стоит в свою веру перекрещивать других.

Вы о чем вообще?

Я правильно понял, что это чисто отфонарные соображения?

Уже замечено, что только ваши соображения аргументированы и опираются на достоверные источники, а оппоненты всегда "соврамши".

Вообще-то, Ваши соображения приходится из Вас клещами вытягивать. А так Вы предпочитаете просто постулировать: этот корпус туда, эту армию сюда.

Потому что восточнопрусский балкон нависал над Польшей,

Ровно в таком же положении и Вост. Пруссия.

Есть нюанс: немцы собирались обороняться. Ну и то, что их балкон прилегает к морю, несколько облегчает его оборону. Вообще, все Ваши замечания в последнем посте какие-то невнятные, и непонятно на что указывающие. Может, Вы все-таки более внятно свои идеи изложите?

[Вандал]

Вот и хотелось бы поменьше сил на вспомогательный удар, чтобы больше осталось на главный.

В рамках предлагаемой Вами альтернативы...

Предполагаете ли Вы переброску гвардии и 1-й арм. корпуса к Варшаве?Насколько помнится,именно 1 арм.и Гвардейский корпуса были изъяты Ставкой(то бишь распоряжением Жилинского) из состава 1-й армии для переброски на левый берег Вислы,а 1-я армия получила взамен 20-й арм. корпус,(его же ранее предполагалось перебросить к Краснику под командование штаба Юго-Западного фронта ).То есть,за счет переброски этих сил развернуть операции на левом берегу Вислы в направлении Варшава-Познань)

А Вы действительно считаете, что военное планирование начинается с того, что устанавливается, какой корпус куда едет?

Кстати,Извольский сообщал начальнику ГУГШ ген. Янушкевичу об объявлении во Франции 19 июля (1 авг.) в 15 ч. 40 мин. мобилизации и добавлял, что военный министр Франции ген. Мессими назвал наиболее желательным для французской стороны направлением наступления русской армии Варшава-Познань.

Вот если бы их Генштаб известил наш Генштаб об этом на одном из многочисленных совещаний, это имело бы какое-то значение.

[master1976]

Вот если бы их Генштаб известил наш Генштаб об этом на одном из многочисленных совещаний, это имело бы какое-то значение.

Так Извольский только подтвердил желание французов,чтобы русские соблюдали довоенные договоренности.

Последние перед войной свидания состоялись в1912 и 1913 годах между ген. Жилинским, и ген. Жоффром. На этих свиданиях были приняты следующие пять главных пунктов с предпосылкой такой основной идеи:

"Выражение "оборонительная война" нельзя понимать буквально. Напротив, безусловно необходимы со стороны русской и францусской армии наступательные действия, энергичные и по возможности одновременные".

1) Поражение немецкой армии является первой и главнейшей целью операций союзников.

2) С об'явлением Германией мобилизации, Россия и Франция мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы при первом получении сведения о германской мобилизации и без необходимости предварительных сношений между собой. Это имеет силу при всяком проявлении враждебных действий со стороны Германии против той или другой державы,

3) Германия направит большую часть своих сил против Франции, органичившись минимумом против России. Военный закон, принятый Германией в 1913 г., по сокращению сроков мобилизации, предоставляет в ее распоряжение больше времени чем прежде для операций против Франции, раньше, чем она в состоянии будет обратиться против России.

Поэтому союзники должны начать наступление одновре менно с двух сторон, применяя максимум комбинированных усилий.

Франция выставляет на 10-й день мобилизации на своем сев.-вост. фронте 1.500.000, при чем операции начнуться на 10-й день.

Россия выставит против Германии до 800.000 чел. на 15 день мобилизации, причем наступление начнется тотчас после 15 дня.

4) Наступление будет направлено к жизненному центру Германии.

Русские силы будут сосредоточены так, чтобы или разбить германские войска, сосредоточенные в В. Пруссии, или наступать на Берлин, если немцы развернутся на левом берегу Вислы.

Необходимо, чтобы союзники как можно скорее одержали решительный успех, ибо только при этом условии будет затруднена немцам переброска сил с одного фронта на другой.

Поэтому существенно важно, чтобы францусская армия имела заметное численное превосходство над немецкой армией, что будет выполнимо в том случае, если Германия будет вынуждена как можно больше сил оставить на своем восточном фронте.

Необходимо также, чтобы уже в мирное время группировка сил в районе Варшавы имела угрожающий для Германии характер.

5) Ни одна из договаривающихся сторон не в праве самостоятельно прекратить операции или заключить сеператное перемирие или мир.

Во время такого же обмена мнений в 1912 г. между теми же лицами (ген. Жоффр и Жилинский) было принято даже соглашение о наиболее выгодном направлении русского удара против Германии, а именно было отмечено, что наступление представляется наиболее выгодным с юга, т.-е. от Нарева на Алленштейн, в случае сосредоточения немцев в В. Пруссии, или прямо на Берлин, если бы немцы сосредоточили свои главные силы восточного фронта в районе Торн-Познань.

http://www.grwar.ru/library/Strateg_Essay_1/SE_01_00.html

[Вандал]

Вот если бы их Генштаб известил наш Генштаб об этом на одном из многочисленных совещаний, это имело бы какое-то значение.

Так Извольский только подтвердил желание французов,чтобы русские соблюдали довоенные договоренности.

А теперь смотрим, что написано в этих договоренностях:

4) Наступление будет направлено к жизненному центру Германии.

Русские силы будут сосредоточены так, чтобы или разбить германские войска, сосредоточенные в В. Пруссии, или наступать на Берлин, если немцы развернутся на левом берегу Вислы...

Во время такого же обмена мнений в 1912 г. между теми же лицами (ген. Жоффр и Жилинский) было принято даже соглашение о наиболее выгодном направлении русского удара против Германии, а именно было отмечено, что наступление представляется наиболее выгодным с юга, т.-е. от Нарева на Алленштейн, в случае сосредоточения немцев в В. Пруссии, или прямо на Берлин, если бы немцы сосредоточили свои главные силы восточного фронта в районе Торн-Познань.

Немцы сосредоточили свои главные силы в Восточной Пруссии. Какие вопросы? При чем тут желание генерала Мессими?

[master1976]

Немцы сосредоточили свои главные силы в Восточной Пруссии.

Однако сие было не вполне известно русскому командованию в начале войны.

Русским командованием предполагалось, что Германия направит по всей вероятности главные свои силы против Франции, ограничившись выставлением против России в Восточной Пруссии строго небходимого заслона. Хотя примерные силы этого заслона были известны(но недостоверно),однако не исключалась возможность активных действий со стороны этого заслона.

На 10-й день войны в 1-й директиве Главковерха главкому армий Сев.-Зап. фр. за № 345 сказано "По имеющимся вполне достоверным данным - Германия направила свои главные силы на западную свою границу против Франции, оставив против нас меньшую часть своих сил. Хотя эти силы с полной достоверностью еще не выяснены но можно предполагать, что в В. Пруссии немцами оставлены четыре корпуса (I, XX, XVII, и V) с несколькими рез. дивизиями и ландв. бригадами; сверх того, гарнизон Кенигсберга из частей не полевых войск. "

Изменено 29 Jul 2014 пользователем master1976

[Вандал]

Немцы сосредоточили свои главные силы в Восточной Пруссии.

Однако сие было не вполне известно русскому командованию в начале войны.

Приведенная Вами цитата Вас же и опровергает.

Русским командованием предполагалось, что Германия направит по всей вероятности главные свои силы против Франции, ограничившись выставлением против России в Восточной Пруссии строго небходимого заслона. Хотя примерные силы этого заслона были известны(но недостоверно),однако не исключалась возможность активных действий со стороны этого заслона.

На 10-й день войны в 1-й директиве Главковерха главкому армий Сев.-Зап. фр. за № 345 сказано "По имеющимся вполне достоверным данным - Германия направила свои главные силы на западную свою границу против Франции, оставив против нас меньшую часть своих сил. Хотя эти силы с полной достоверностью еще не выяснены но можно предполагать, что в В. Пруссии немцами оставлены четыре корпуса (I, XX, XVII, и V) с несколькими рез. дивизиями и ландв. бригадами; сверх того, гарнизон Кенигсберга из частей не полевых войск. "

Это и есть главные силы. Вариант расположения этих сил в Познани даже не рассматривается. Вероятно, рейды конницы в первые дни войны все-таки дали кое-какую информацию.

Даже если местоположение главных сил не выяснено, это не основание выбирать вариант своих действий.

Изменено 29 Jul 2014 пользователем Вандал

[master1976]

Вероятно, рейды конницы в первые дни войны все-таки дали кое-какую информацию.

Если и на 10-й день войны в директиве звучит" с полной достоверностью еще не выяснены"?

Приведенная Вами цитата Вас же и опровергает.

Что не вполне известно?Что предположительно известно?

[Вандал]

Вероятно, рейды конницы в первые дни войны все-таки дали кое-какую информацию.

Если и на 10-й день войны в директиве звучит" с полной достоверностью еще не выяснены"?

Толковаться это может довольно широко. Я считаю, что речь идет о том, что достоверных сведений о численности войск, оставленных против России, пока нет. Но из этого никак не следует, что развертывание главных сил в Восточной Пруссии не было установлено. Потому что для того, чтобы понять, где развертываются главные силы, не обязательно устанавливать местоположение всех дивизий и корпусов.

Приведенная Вами цитата Вас же и опровергает.

Что не вполне известно?Что предположительно известно?

Да. Из написанного следует, что данных о развертывании главных сил в Познани вообще нет.

Но самое главное - обратите внимание. Пока нет достоверных данных о развертывании главных сил в Познани, мы не можем наступать на Познань, мы вынуждены сначала зачистить Восточную Пруссию.

Изменено 29 Jul 2014 пользователем Вандал

[master1976]

Просмотр сообщенияВандал сказал: Вероятно, рейды конницы в первые дни войны все-таки дали кое-какую информацию. Если и на 10-й день войны в директиве звучит" с полной достоверностью еще не выяснены"?

А между тем...26 июля (8 авг.) передовые части немцев заняли линию Влоцлавск-Серадзь...

[master1976]

Пока нет достоверных данных о развертывании главных сил в Познани, мы не можем наступать на Познань, мы вынуждены сначала зачистить Восточную Пруссию.

И только к 31 июля (13 авг.) выяснилась довольно ясная картина группировки герм. войск, а именно в районе Эйдкунена I арм. корп., у Лыка XX, у Нейденбурга XVII, в районе Калиш -Крейцбург-Бендин V и VI (что оказалось неточным,их немцы уже отправили на запад,но русским командованием все еще предполагалось очевидным их наличие.А следовательно-необходимым к предпринятию соответствующих мер.Или два корпуса на общем операционном направлении:Торн-Познань,а точнее Серадзь-Влоцлавск-можно и не замечать?).Не это ли послужило причиной того,что уже 28 июля (10 авг.), в день отправления первой директивы), главкому Сев.-Зап. фр. ген. Янушкевич послал ему же след. телеграмму № 3107 "В виду намечаемого выноса развертывания на левый берег Вислы, Верх. Гл-го озабочивает необходимость установления прочной связи через Вислу путем устройства дополнительных переправ через эту реку. Необходима также подготовка левобережных жел. дорог к интенсивной перевозке войск и грузов, равно заготовление запасов, примерно на шесть корпусов по расчету 4-х корпусов, действующих по левому берегу в направлении Торн - Познань, и двух корпусов, демонстрирующих на фронт Познань - Бреславль"?

Изменено 29 Jul 2014 пользователем master1976

[Вандал]

Просмотр сообщенияВандал сказал: Вероятно, рейды конницы в первые дни войны все-таки дали кое-какую информацию. Если и на 10-й день войны в директиве звучит" с полной достоверностью еще не выяснены"?

А между тем...26 июля (8 авг.) передовые части немцев заняли линию Влоцлавск-Серадзь...

Ну заняли, и что? Мы тоже пытались что-то там в Восточной Пруссии занять. На основании таких данных рано делать выводы. Наличие главных сил не может не проявляться заблаговременно. Нужно терпение и внимание, чтобы отделять демонстрации от действительных намерений.

Пока нет достоверных данных о развертывании главных сил в Познани, мы не можем наступать на Познань, мы вынуждены сначала зачистить Восточную Пруссию.

И только к 31 июля (13 авг.) выяснилась довольно ясная картина группировки герм. войск, а именно в районе Эйдкунена I арм. корп., у Лыка XX, у Нейденбурга XVII, в районе Калиш -Крейцбург-Бендин V и VI (что оказалось неточным,их немцы уже отправили на запад,но русским командованием все еще предполагалось очевидным их наличие.

То есть три против двух. Главные силы в Восточной Пруссии.

А следовательно-необходимым к предпринятию соответствующих мер.

Каких мер? Дополнительные переправы подготовить? Не возражаю. Раздергивать свои силы, реагируя на всякий чих со стороны противника? Категорически против. Надо навязывать противнику свою волю, а не отряжать силы всякий раз, как нам где-то померещится противник.

ген. Янушкевич послал ему же след. телеграмму № 3107 "В виду намечаемого выноса развертывания на левый берег Вислы, Верх. Гл-го озабочивает необходимость установления прочной связи через Вислу путем устройства дополнительных переправ через эту реку. Необходима также подготовка левобережных жел. дорог к интенсивной перевозке войск и грузов, равно заготовление запасов, примерно на шесть корпусов по расчету 4-х корпусов, действующих по левому берегу в направлении Торн - Познань, и двух корпусов, демонстрирующих на фронт Познань - Бреславль"?

А вот за это Янушкевича и прочих надо бить больно.

[Вандал]

Или два корпуса на общем операционном направлении:Торн-Познань,а точнее Серадзь-Влоцлавск-можно и не замечать?

Рекомендую вернуться к моим постам №№49 и 51.

Это вводные. Решайте задачу, а не пытайтесь списать решение у двоешников.

[master1976]

Решайте задачу, а не пытайтесь списать решение у двоешников.

Прошу прощения-а кого Вы числите в двоечниках?

где-то померещится противник.

Познань все-таки,центральный пункт мобилизации 8-й германской армии.

И кроме того:выдвинутое положение Русской Польши, как это было уже выяснено, при условии более быстрой готовности apмий Германии и Австрии, делало оборону ее, и особенно западной части, крайне затруднительной. С этим высшее военное и политическое руководство России все же вынуждено было считаться,хотя бы из соображений политического престижа государства.Ведь гипотетическая угроза существовала. (опасность потери всей левобережной половины, не исключая Варшавы, причем уже в начальный период войны).

Захват столицы Польши мог быть событием крайне болезненным по соображениям не только политическим, но и психологическим?Поэтому, с фактическим выяснением того обстоятельства, что Германия оставила против России ограниченные силы, русское командование должно было включить в число первоочередных боевых задач прочное обеспечение Варшавы. В смысле стратегическом, еще большее значение приобретало, при рассматриваемой обстановке, удержание всего среднего течения р. Вислы, с переправами на ней, что гарантировало свободное развитиe операций на левом берегу Вислы .

Угроза Варшаве в глазах Высочайшего Лица в Петербурге совсем не кажется чихом.

Изменено 30 Jul 2014 пользователем master1976

[Вандал]

Решайте задачу, а не пытайтесь списать решение у двоешников.

Прошу прощения-а кого Вы числите в двоечниках?

Данилова, Янушкевича, Жилинского.

где-то померещится противник.

Познань все-таки,центральный пункт мобилизации 8-й германской армии.

1) А что такое центральный пункт мобилизации?

2) Допустим, Познань играет важную роль в немецкой мобилизации. Вы предлагаете атаковать Познань в первые же дни?

И кроме того:выдвинутое положение Русской Польши, как это было уже выяснено, при условии более быстрой готовности apмий Германии и Австрии, делало оборону ее, и особенно западной части, крайне затруднительной.

Кем это было выяснено? А мужики-то и не знают (под мужиками я понимаю действительно толковых Милютина, Обручева, Куропаткина).

С этим высшее военное и политическое руководство России все же вынуждено было считаться,хотя бы из соображений политического престижа государства.Ведь гипотетическая угроза существовала. (опасность потери всей левобережной половины, не исключая Варшавы, причем уже в начальный период войны). Захват столицы Польши мог быть событием крайне болезненным по соображениям не только политическим, но и психологическим?Поэтому, с фактическим выяснением того обстоятельства, что Германия оставила против России ограниченные силы, русское командование должно было включить в число первоочередных боевых задач прочное обеспечение Варшавы. В смысле стратегическом, еще большее значение приобретало, при рассматриваемой обстановке, удержание всего среднего течения р. Вислы, с переправами на ней, что гарантировало свободное развитиe операций на левом берегу Вислы .

Мысль правильная, но совсем не о том, о чем Вы говорили раньше. Обеспечение Варшавы и переправ через Вислу не имеет никакого отношения к наступлению на Познань.

Считаете, что надо защищать Вислу - защищайте. План Ваш где? Или Вы решили для меня КО поработать? Так мне Ваших указок не надо, я думаю, что лучше понимаю особенности Передового ТВД, чем можно почерпнуть из Ваших отрывочных и бессистемных копипаст.

[master1976]

Так мне Ваших указок не надо,

Вы мне сдались,как лошади пятая нога.

я думаю, что лучше понимаю особенности Передового ТВД,

Ну пофырчите-пофырчите о своей"исключительной исключительности".

) Допустим, Познань играет важную роль в немецкой мобилизации. Вы предлагаете атаковать Познань в первые же дни?

Допустим,предлагаю.

[Вандал]

) Допустим, Познань играет важную роль в немецкой мобилизации. Вы предлагаете атаковать Познань в первые же дни?

Допустим,предлагаю.

ОК. Силы, сроки?

И, таки что такое центр мобилизации 8-й армии?

[master1976]

master1976 (30 Июль 2014 - 15:38:31) писал: Вандал сказал: ) Допустим, Познань играет важную роль в немецкой мобилизации. Вы предлагаете атаковать Познань в первые же дни? Допустим,предлагаю. ОК. Силы, сроки?

Трудновато конечно.

Познань-естественно является кратчайшей операционной линией для воздействия на Берлин.И несомненно,что наступление на Познань могло повлиять на Германию серьезным образом.(с точки зрения стратегического воздействия).Но сил и средств для этого наступления явно маловато оказывается.(и по мобилизации,и по развертыванию),да и угрозы с флангов более чем обоснованны.И из Галиции и из Восточной Пруссии.

Возникает необходимость (в том случае,если все-таки принять наступление на Познань стратегически необходимым и важным решением,и прежде всего в видах оказания союзнической помощи французам) создать численное превосходство над немцами на данном направлении и обеспечить с флангов.

Со стороны Восточной Пруссии-сковав противника действиями 1-й армии(от Ковны) и выдвижением 2-й армии от Нарева к северу,но при этом поставив ей задачу сугубо оборонительного или демонстрационного характера(обозначать угрозу охвата противника к западу от Мазурских озер).

1-ю армию не ослаблять(оставить Ренненкампфу и гвардейский и 1-й арм.корпуса),2-ю армию составить из трех корпусов,которые фактически на местах дислокации(им только произвести необходимую перегруппировку) и обеспечить ее фланги кавалерией.

Со стороны австрийцев:усилить 4-ю армию(не передавая из ее состава 20-го арм.корпуса)

В Варшавском же районе составить новую армию для действия по обеим берегам Вислы.И на Познань,и на Торн.(а лучше всего- между двух этих пунктов.Но эта армия должна быть сильной,с возможностью парирования удара со стороны восточно-прусской группировки(которую немцы свободно могут перебросить по жд для наступления против русской Варшавской армии.

Ну допустим-в ее составе сильная кавгруппа(и в качестве завесы, и в качестве разведки,и в качестве демонстрационной силы для пускания "пыли в глаза").Но вот арм.корпусов конечно мало для предполагаемой задачи...Авантюра? Может быть...

Надо думать насчет усиления Варшавской армии(но тогда придется кроить-перекраивать весь план по сосредоточению и развертыванию армий).Надо думать...

[Вандал]

master1976 (30 Июль 2014 - 15:38:31) писал: Вандал сказал: ) Допустим, Познань играет важную роль в немецкой мобилизации. Вы предлагаете атаковать Познань в первые же дни? Допустим,предлагаю. ОК. Силы, сроки?

Трудновато конечно.

Познань-естественно является кратчайшей операционной линией для воздействия на Берлин.И несомненно,что наступление на Познань могло повлиять на Германию серьезным образом.(с точки зрения стратегического воздействия).Но сил и средств для этого наступления явно маловато оказывается.(и по мобилизации,и по развертыванию),да и угрозы с флангов более чем обоснованны.И из Галиции и из Восточной Пруссии.

Возникает необходимость (в том случае,если все-таки принять наступление на Познань стратегически необходимым и важным решением,и прежде всего в видах оказания союзнической помощи французам) создать численное превосходство над немцами на данном направлении и обеспечить с флангов.

Со стороны Восточной Пруссии-сковав противника действиями 1-й армии(от Ковны) и выдвижением 2-й армии от Нарева к северу,но при этом поставив ей задачу сугубо оборонительного или демонстрационного характера(обозначать угрозу охвата противника к западу от Мазурских озер).

1-ю армию не ослаблять(оставить Ренненкампфу и гвардейский и 1-й арм.корпуса),2-ю армию составить из трех корпусов,которые фактически на местах дислокации(им только произвести необходимую перегруппировку) и обеспечить ее фланги кавалерией.

Со стороны австрийцев:усилить 4-ю армию(не передавая из ее состава 20-го арм.корпуса)

В Варшавском же районе составить новую армию для действия по обеим берегам Вислы.И на Познань,и на Торн.(а лучше всего- между двух этих пунктов.Но эта армия должна быть сильной,с возможностью парирования удара со стороны восточно-прусской группировки(которую немцы свободно могут перебросить по ж\д для наступления против русской Варшавской армии.

Ну допустим-в ее составе сильная кавгруппа(и в качестве завесы, и в качестве разведки,и в качестве демонстрационной силы для пускания "пыли в глаза").Но вот арм.корпусов конечно мало для предполагаемой задачи...Авантюра? Может быть...

Надо думать насчет усиления Варшавской армии(но тогда придется кроить-перекраивать весь план по сосредоточению и развертыванию армий).Надо думать...

Как идея для последующего сравнения и анализа с другими вариантами годится.

1. Если главный удар наносить на Познань, тогда однозначно придется ограничиться обороной против Австрии. А значит, 4-ю армию долой, её и можно сделать главной для удара на Познань.

2. Удар 1-й армией получается очень долгим, а сама армия слабой. Немцы могут нанести ей серьезное поражение. Лучше оставить ей пару корпусов и 4,5 кавдивизии для прочной обороны Петербург-Варшавской дороги. Главный же удар наносить 2-й армией, но не на широком фронте, как в реале, а сконцентрировать кулак из примерно 5 корпусов у Млавы и бить на Алленштайн. Ей тоже понадобится кавалерия для широкой разведки на флангах, так что три дивизии реала оставить ей, и можно даже усилить 1-2 кавдивизиями.

3. 4-ю армию придется развертывать на рубеже Вислы, а затем вести в поход пешим маршем. Причина - отсутствие магистралей для подвоза войск к границе. А идти долго. Дробить армию на две части, при том, что в ней и так немного сил, нехорошо. Лучше сформировать вторую (9-ю) армию из "опаздывающих" корпусов.

4. Разумеется, гнать надо все: и VIII корпус из Одесского округа, и XVIII из Петербургского, и XXII из Финляндского, и даже II Кавказский (вслед за третьим). Как только развернули резервные дивизии - так и заменять ими первоочередные. Затем, в свою очередь, заменять резервные дивизии ополчением. Беда в том, что они запаздывают. На 15-й день по всему фронту у нас всего 42 дивизии, а на 20-й - 56. В этом главный недостаток выбора в качестве направления главного удара Германии: нам катастрофически не хватает войск для наступления, так как надо считаться с 46 австрийскими дивизиями. Я пытаюсь составить график прибытия войск по дням, правда займет это много времени. Но после него можно будет оценить, есть в этой идее что-то интересное, или она полностью нежизнеспособна.

[zxcpoi]

не хватает войск для наступления, так как надо считаться с 46 австрийскими дивизиями.

а какое соотношение сил необходимо для сдерживания противника?

в частности в ПМВ

в частности русские против австрийцев

в частности по уму - из обороны против наступающего противника

(а не как по уставам - наступать на наступающих, или встречный бой)

[Вандал]

И вдогонку. Надо понимать, что такое наступление на Познань не будет иметь никакого отношения к подразумеваемой Вами задаче сорвать мобилизацию восточных корпусов путем атаки центра мобилизации, потому что, как следует из Хоффмана (которого Вы читали) уже на 9-й день центр (а фактически уже штаб 8-й армии) был перенесен в Мариенбург. То есть у нас есть не больше 8 дней от объявления мобилизации. Поэтому я и издевался над Вами. И поделом Вам.

[Вандал]

не хватает войск для наступления, так как надо считаться с 46 австрийскими дивизиями.

а какое соотношение сил необходимо для сдерживания противника?

в частности в ПМВ

в частности русские против австрийцев

Как считали перед войной - смотрите вариант Г 19-го мобплана.

в частности по уму - из обороны против наступающего противника

(а не как по уставам - наступать на наступающих, или встречный бой)

А откуда взяться этому "по уму" без попаданцев с ноутбуками?

[zxcpoi]

в частности по уму - из обороны против наступающего противника

(а не как по уставам - наступать на наступающих, или встречный бой)

А откуда взяться этому "по уму" без попаданцев с ноутбуками?

а при воплях франции offensive ? Poznan, это выяснится экспериментально

когда кадровую армию бросят на запад за счет ослабления ВП и ЮЗ фронтов, оставив достаточный минимум сил для удержания позиций