полезных искрпаемых на земле мало, но много в космосе

[letbur]

Масса альтернативной земли составляет 0,8 земных, есть крупный спутник луна. Вместо Марса - пояс астероидов.

Полезных ископаемых на земле мало, но много в космосе. Широко распространены на земле кислород, кремний, алюминий, железо, кальций, натрий, калий, магний, водород, титан, углерод, хлор, азот. Медь и хром считаются драгоценными металлами, цинку, йоду и сере местная биохимия нашла замену. Практически невозможно найти серебро, золото, платину, германий и, самое вкусное, уран. Зато в космосе, в поясе астероидов, этого добра много.

Возможно ли развитие космонавтики ради добычи этих полезных ископаемых?

[Encantador]

Отсутствие меди и, соответственно, невозможность изготовления бронзовых орудий надолго остановит развитие цивилизации на пост-неолитическом уровне. Майя возможно смогли-бы обсчитать всю необходимую математику для осущ-я космо-полетов и обустройства добывающей инфраструктуры (карьеры на астероидах - межпланетные станции ремонта и обслуживания космолетов/ накопления полезных ископаемых - принимающие космопорты на земле). Так вот, обсчитать условные майя все это смогли-бы, да вот только астрономы делали расчеты костяными стеками по навощенным табличкам.

Более того, железный век т.ж. продлится неопределенно долго - отсутствие огнестрела (серы-то нет) не позволит передовой цивилизации, первой вступившей в индустриальную эпоху, быстро добиться доминирования на планете и контроля над рынками и природными ресурсами.

Наконец, начавшаяся космическая эпоха должна будет дожидаться открытия материалов способных заменить в микроэлектронике золото, платину и проч. - т.ч. космополеты станут возможны не в условных 60-х годах 20 века а в начале 21 века - и все это время электроника будет доступна только государствам с экономикой, подконтрольной госплану (у частников просто не будет кап.ср-в на покупку/создание супер-дорогих ЭВМ).

[Labinnac]

отсутствие огнестрела (серы-то нет) не позволит передовой цивилизации, первой вступившей в индустриальную эпоху, быстро добиться доминирования на планете и контроля над рынками и природными ресурсами.

Как бы не очень критично. Конкистадоры больше холодняком стальным и арбалетами работали, ну а вообще оспа рулит - в плане доминирования и геноцида конкурентов.

Для "демократизации" общества, т.е. для уравнения бывшего крепостного (с огнестрелом в нашем мире) и знатного рыцаря (в военном плане, для отмирания феодализма) пригодится арбалет (железо же не запрещено), яды там всякие, потом пневматика.

Огнестрел скорее нужен для умножения на ноль кочевников - конных лучников. А замки можно и требушетами гасить.

Ну будет там эпоха ВГО и переход от средневековья к новому времени не 300 лет, а 600-700 - эффект тот же будет.

Вот это

Практически невозможно найти серебро, золото,

имхо, может сильнее повлиять на историю - хотя при желании ценный металлы можно заменить нефритом/яшмой (китайцы и мезоамериканцы) в плане торгового эталона валюты.

[Canis Dirus]

Масса альтернативной земли составляет 0,8 земных, есть крупный спутник луна. Вместо Марса - пояс астероидов.

Полезных ископаемых на земле мало, но много в космосе.

Возможно ли развитие космонавтики ради добычи этих полезных ископаемых?

...динозавры не вымерли, а развились в разумных существ. Будут ли среди них евреи? Какова будет ситуация на Ближнем Востоке? Сделает ли кто-нибудь "Меркаву" или обойдутся танками с традиционной компоновкой?

Альтернатива: тунгусский метеорит упал на Берлин - будут ли мировые войны? Если будут, то с кем? А если выполнились условия первой альтернативы и землю населяют разумные динозавры?

Альтернатива: в ответ на бесчеловечный указ о геноциде воробьев, птицы заклевали председателя Мао? Будет ли китайское экономическое чудо? Особенно с учетом того, что на берлин упал гигантский метеорит?

Альтернатива: пока 2-я эскадра огибает Мыс Доброй Надежды, в Японии взорвалась в жопу Фудзияма и половина островов ушла пд воду. Успеет ли первая тихоокеанская эскадра выйти в море, чтобы избежать последствий цунами? Проснется ли Ктулху? Насколько увеличится частота нападений хентайных спрутов?

Альтернатива: Билл Клинтон пользовался презервативами и не кончал на платье. Какова вероятность того, что на выборах победят демократы? Как это отразится на ситуации на Ближнем Востоке? А с учетом того, что динозавры-евреи так и не построили меркаву?

(ц)И. Кошкин

[letbur]

Отсутствие меди и, соответственно, невозможность изготовления бронзовых орудий надолго остановит развитие цивилизации на пост-неолитическом уровне.

Это верно. Хотя, отдельный вопрос - насколько необходима медь, чтобы получить железо. Вроде, процессы добычи обоих металлов очень сильно отличаются, и знание о том, как добыть медь помогут получить железо не сильно. Если будут развитые городские цивилизации, то можно случайно открыть железо занимаясь гончарным делом.

Более того, железный век т.ж. продлится неопределенно долго - отсутствие огнестрела (серы-то нет)

Отсутствие серы - не принципиальная проблема. Главный компонент пороха - селитра, которая разлагаясь дает кислород. А что им сжигать - дело вкуса. Есть куча вариантов состава пороха, в котором серы нет. Если делать порох без серы, а только с углем, то можно будут некоторые проблемы с мушкетами (плохо загорается), но артиллерия особой разницы не почувствует.

Гораздо сложнее будет с получением более мощных взрывчатых веществ - там нужна серная кислота. Либо будут выцеживать серу из земных источников и ценить на том уровне, что мы платину, или искать другие пути.

Наконец, начавшаяся космическая эпоха должна будет дожидаться открытия материалов способных заменить в микроэлектронике золото, платину и проч.

Использовать электромеханические регуляторы вместо эвм. Если не ошибаюсь, на фау-2 именно такая система управления и стояла. Ну и управление ручками активнее использовать.

Изменено 23 Sep 2014 пользователем letbur

[Labinnac]

и знание о том, как добыть медь помогут получить железо не сильно.

Знание меди (хотя бы меди, не говоря уже о бронзе) является базисом в понимании металлургии.

Няз, только один случай в истории, когда неолитический народ сразу перешел к железной индустрии, минуя халколит - эскимосы и метеорит Мыс Йорк (ех-Палатка). Из мягкого метеоритного железа методом холодной ковки они изготовляли ножи, стрелы и наконечники гарпунов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%81_%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82)

Моржовая кость и железо.

Но таких метеоритов - мало. И шансов, что солидная металлургия хотя бы уровня античной греческой/римской возникнет - тоже мало.

Китай так вообще вплоть до рубежа н.е. жил в бронзовом веке по сути, да и после бронза долго еще доминировала.

Так что продвинутый неолит с миклолитами (может даже с "нанолитами" ) - наше все.

Изменено 23 Sep 2014 пользователем Labinnac

[letbur]

Няз, только один случай в истории, когда неолитический народ сразу перешел к железной индустрии, минуя халколит - эскимосы и метеорит Мыс Йорк (ех-Палатка). Из мягкого метеоритного железа методом холодной ковки они изготовляли ножи, стрелы и наконечники гарпунов.

Народы использовали медь по одной простой причине - она была.

В принципе, в предложенном мире медь тоже есть, то её очень мало, и она считается драгоценным металлом. Кроме того, в развитой неолитической культуре будет широко испольщоваться керамика. Будут экспериментировать с разыми составами. И рано или поздно (в крайнем случае, проживут в неолите лишний десяток тыс лет) попробуют смешать железную руду с углем и обжечь.