Спасаем Югославию

[ВИП]

Затем Всесоюзный майдан с лозунгами "Ильич придет- порядок наведет",

Майданы коллега при демократии бывают... Вот ни в Узбекистане ни в благословенной Туркмении этой бяки чтой-то нет...

Без демократии бывают вооружённые восстания - иногда успешные, иногда нет. В Узбекистане в 2005 было, правда неуспешное. Ну а про успешные и так все знают

Да и в РФ...

Oh wait... да, и в РФ Риск на будущее есть

Вообще я давно говорю - при демократии правитель рискует за свои косяки быть уволенным или посаженным

А в диктатурах (привет Каддафи) или в более-менее абсолютных монархиях (привет Н2) покруче ответственность будет - риск правителя за его косяки вплоть до летального исхода :)

Изменено 30 Sep 2014 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Это реал. Точнее не униатская церковь а религия. до XVIII-XIX века религия хорватов и сербов в обрядности мало чем отличалось,

Вот кстати... но это развилка более давняя. К примеру хорваты не католики а "старокатолики". Правда я с трудом представляю чтобы Австро-Венгрия или хотя бы просто Венгерский диоцез (куда относились хорваты аж до ПМВ) присоединились б бы к Утрехтской унии. Как там у Габсбургов было с религиозными тараканами в головах?

А старокатоликам проще с православными ужиться.

[Андрей Каммерер]

Майданы коллега при демократии бывают... Вот ни в Узбекистане ни в благословенной Туркмении этой бяки чтой-то нет... Да и в РФ...

Сейчас везде демократия, кроме некоторых арапских королевств.

Вон, в Таджикистане регулярно майданят вплоть до танковых боев. У узбеков тоже вроде нечто подобное происходило. В Белоруссии было. Зимний майдан проходил. Помнится, там милиция отожгла, присудила организаторам хулиганство, за отсутствие на сборище туалетов и проистекающее из этого загаживание улиц и кустов.

В России тоже свой майдан был. Известная потеха. Вы должны помнить. Нетолерантный режим оказался слишком демократичным и вместо "небесного легиона" организовал только четверку святомученников. Их вроде недавно осудили. Да и в Вашей любимой Хине, в Гонконге ныне массово майданят. Прошлой зимой и в Вашингтоне майдан прокатывал. Что-то там скакали.

Нет, сейчас везде демократия, пулеметами майданящих не поливают. Даже в США.

[evigon]

Вот кстати... но это развилка более давняя. К примеру хорваты не католики а "старокатолики". Правда я с трудом представляю чтобы Австро-Венгрия или хотя бы просто Венгерский диоцез (куда относились хорваты аж до ПМВ) присоединились б бы к Утрехтской унии. Как там у Габсбургов было с религиозными тараканами в головах?

Насаждавший латынь Петр Крешимир смотрит с недоумением.

А старокатоликам проще с православными ужиться.

Усташиа на вас автомат приготовили, а четники сразу пулемет.

[Solowhoff]

Ладно. Если спасать Югославию, то делать это надо с разу с 1946го года.

1. Четкое понимание руководства страны, что многонационалия это зло, федерация ущербна, самые глубокие границы межнациональные.

2. Вводится единый государственный, культурный и лбразовательный стандарт на базе сербского.

3. Естественно, вместо федерации нормальное губернское деление регионов, и не по национальным, а по экономическим границам.

4. Югославы это сербы и только сербы исключительно. Другие славяне по сути тоже сербы, чья культура и язык были исковерканы завоевателями. Под этот тезис подбивается исторический базис.

5. Любую управленческую должность может занимать только серб, или славянин впомнивший о своих сербских корнях. То есть, отказавшийся от местечкового, неправильного, наследия завоевателей и, хотя бы на словах, называющий себя сербом.

6. Человек открыто позиционирующий себя как боснюк, хорват или еще какой македонец не должен иметь вообще никаких карьерных перспектив. Однозначно. Вершина карьеры это бригадир землекопов.

7. Прием в ВУЗы только для сербов и решительно порвавших с неправильным прошлым.

8. Однозначная маргинализация любых не сербских националистов. Вообще, исповедование в быту несербской культуры, употребление боснийского, македонского, словенского и т.д. языков должно приведить на дно общества. Местечковые культуры и языки допустимы только на уровне колхозной этнографии, в заповедниках.

9. Полная и бескомпромисная деисламизация. Категоричная. Включает в себя - ликвидацию исламских служителей культа и подрывного элемента, закрытие всех мечетей, перевод исламских книг в разряд научной литературы и только в спец библиотеках. Свободное распространение и хранение приравниваются к распростанению и хранению нацистской литературы.

10. Несербские управленческие кадры быстро выдворяются на пенсию. Технические и рабочие кадры постепенно заменяются сербами, по мере старения. Разумеется, продвижение по службе для не сербов невозможно. Только после отказа от неправильного прошлого.

11. Постепенное вытеснение из страны неславянского населения.

Итогом за два поколения получаем чисто мононациональную страну, населенную только сербами.

Естественно распад Югославии становится практически невозможным. Даже внуки хорватских усташей будут искренне считать себя сербами и гордиться сербскими борцами за свободу и независимость Сербии (Югославии). А потомки босняков станут нормальными славянами, готовыми дать в морду тому, кто заявит будто их прадеды молились алашке.

П.С. Повторяю. Сценаррий реалистичен, но сугубо фантастичен ввиду закидонов веремени.

Хотя у поляков получилось

Чем это отличается например от политики нынешнего Киева по отношению к Донбассу? Я это к тому, что в результате такой политики мы рискуем получить гражданскую войну не в 1992, а в 1946 году.

Тем , что Киев такую политику не проводит. Вопреки рашо-пропаганде. Недаром в рашо-пропаганде на роль главных укронацистов назначены русскоязычный еврей Коломойский и русскоязычный армянин Аваков

[Андрей Каммерер]

Вопреки рашо-пропаганде.

Это оскорбление по национальному признаку?

[TGRN]

Владимир Станкович, униантство вводить не надо, немцы как-то будучи протестантами и католиками уживаются и без уний. А вот язык можно приблизить к хорватской норме, раз у хорватов больше грамотных и образованных имеет смысл делать из них учителей. Вообще руководителям Югославии надо было собрать представителей сербских и хорватских элит и разработать общую культурную политику, общую экономическую политику и самое главное общие запреты.

ВИП, в качестве шутки предлагаю ИЛМ обеспечить супер бэби-бум на территории населённой словенцами причём чтобы количество не сказалось на качестве. Молодые словенцы будучи супер-югославами быстро занимают и обустраивают внутри единой страны всё новые и новые территории. К концу 80-ых более половины страны словенцы, а к распаду СССР Югославия начинает экономически-демографическую кампанию по присоединению Болгарии, Албании, Румынии и Венгрии. :)

Изменено 30 Sep 2014 пользователем TGRN

[Престес]

В России тоже свой майдан был. Известная потеха. Вы должны помнить. Нетолерантный режим оказался слишком демократичным и вместо "небесного легиона" организовал только четверку святомученников. Их вроде недавно осудили. Да и в Вашей любимой Хине, в Гонконге ныне массово майданят. Прошлой зимой и в Вашингтоне майдан прокатывал. Что-то там скакали.

Нет, сейчас везде демократия, пулеметами майданящих не поливают. Даже в США.

Попытался представить Майдан в Пхеньяне, пока не вышло. И кстати "оккупай Уолл-стрит" в "самой демократической стране мира" задавили полицией так быстро и жестко, что России до этого очень далеко.

Тем , что Киев такую политику не проводит. Вопреки рашо-пропаганде. Недаром в рашо-пропаганде на роль главных укронацистов назначены русскоязычный еврей Коломойский и русскоязычный армянин Аваков

Я бы мог ответить, но неприкрытую актуальную политоту вижу я здесь. По этому пока воздержусь.

4. Югославы это сербы и только сербы исключительно. Другие славяне по сути тоже сербы, чья культура и язык были исковерканы завоевателями. Под этот тезис подбивается исторический базис.

Строго говоря это не сильно против Истины. Сперва все югославы приняли Православие от греков. Потом пришли католики и часть обратили в католичество. Ещё позже пришли турки - и часть обратили в Ислам. А черногорцы это практически сербы, только сохранившие исконные патриархальные обычаи и диалект, которые урбанизированные сербы равнины утратили. Остаются только родственные по вере православные македонцы, но те - ближе к болгарам. Был проект Димитрова-Тито о Балканской федерации, там бы и вопрос Македонии решился, но Сталин наложил вето. Возможно зря.

2. Вводится единый государственный, культурный и лбразовательный стандарт на базе сербского.

При Тито их язык считался одним и тем же - единым сербо-хорватским. Правда для него было две азбуки - латинская и кириллическая соотвественно. Но язык считался один.

9. Полная и бескомпромисная деисламизация. Категоричная. Включает в себя - ликвидацию исламских служителей культа и подрывного элемента, закрытие всех мечетей, перевод исламских книг в разряд научной литературы и только в спец библиотеках. Свободное распространение и хранение приравниваются к распростанению и хранению нацистской литературы.

Это больше по части Энвера Ходжи, он так с исламом боролся. Хотя вариант "Тито - ярый коммунист-атеист", при котором равно изгоняется духовенство всех конфессий - тоже был теоретически возможен. А главное - никаких нацреспублик внутри страны, как можно больше общенациональных интеграционных экономических программ, миграций населения (благо к родственниками в Юго можно из любого конца страны сьездить на электричке за сутки), чтобы не культивировалась местечковость. Любой повод - воинская служба, работа по контракту - чтобы как можно далече от родной деревни. А там и смешанных браков будет больше. Лет 40 такой терапии и сформируется единая нация.

11. Постепенное вытеснение из страны неславянского населения.

Это верно, засиделись албанцы в Косово, а Тито их туда ещё и привлекал - для противовеса Ходже, всё мечтал иметь Албанию ещё одной югославской республикой.

Даже милошевичевцы четников не любили и не реабилитирвоали -а их наследник В.Драшкович рьяно со "Слобо" бодался

И сильно югам (или русским) помогли идеи "пролетарского интернационализма и дружбы народов"? Сербские ополченцы хоть свою армию сформировали и понимали за что сражаются, пусть даже почти в безнадежном раскладе сил (после прямого вмешательства НАТО).

Странно что такой простой рецепт до сих пор никто не предложил. 100500 тем с сохранением СССРа было, и нифига, а оно вон как просто оказывается

Я не раз предлагал раньше вернуть общую столицу Руси в Киев. Теперь не предлагаю, слишком большая санация нужна. Действительно, пока у власти были выходцы с Украины - с Троцкого (ну за исключением кавказца ИВС) и дальше НСХ, Брежнев, даже у Черненко фамилия правильная (кстати, так кто там кого тиранил при совке?) - всё вроде бы устраивало. Но галичанину Кравчуку не нужна была "Украина - от Карпат до Сахалина", хуторское мышление у человека, ничего тут не исправишь.

Возвращаясь к Югославии конечно для её сохранения нужна унификация приведение к единому стандарту и т.д. Однако этот стандарт должен быть компромиссным между сербами и хорватами. Попытка приведения к чисто сербскому или чисто хорватскому образцу Югославию погубит - ибо центры силы сравнимы. Ну не может один побороть другой без гибели общего государства.

Вот "хорват" Тито коллега именно так и пытался, что впрочем не спасало его от недовольства хорватов в 70-х. Хорваты по сути и были в 70-х "первым народом Югославии", даже везде в мире югославские официозы выпускали на латинице. Но с уходом Тито другие народы себе потребовали равную долю власти, и сербы в том числе. Я в принципе с Вами согласен, что нужен был компромисс, но проблема в том что компромисса не хотели именно хорваты, и их можно было только принудить к нему.

[Престес]

ВИП, в качестве шутки предлагаю ИЛМ обеспечить супер бэби-бум на территории населённой словенцами причём чтобы количество не сказалось на качестве. Молодые словенцы будучи супер-югославами быстро занимают и обустраивают внутри единой страны всё новые и новые территории

Я как то предложил в шутку Славоя Жижека на пост компромиссного генсека СКЮ в конце 80-х.

[Berlinguer]

он так с исламом боролся

не только

[Каминский]

Строго говоря это не сильно против Истины. Сперва все югославы приняли Православие от греков. Потом пришли католики и часть обратили в католичество. Ещё позже пришли турки - и часть обратили в Ислам.

Престес, скажите, а то что вы Истину, Ислам и Православие пишете с большой буквы, а "католичество"- с маленькой, это тоже какой-то смысл имеет? Ну типа там, вы считаете, что ислам и православие - истинны, а католичество нет, поскольку западная ересь?

[Престес]

а католичество нет, поскольку западная ересь?

Вы очень проницательны, коллега. Учение наделяющее правами Всевышнего - рядового человека (причем зачастую далеко не идеального морального облика) безусловно ошибочно. Хотя среди рядовых католиков может быть много вполне порядочных людей.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Престес

[ВИП]

а католичество нет, поскольку западная ересь?

Вы очень проницательны, коллега. Учение наделяющее правами Всевышнего - рядового человека (причем зачастую далеко не идеального морального облика) безусловно ошибочно. Хотя среди рядовых католиков может быть много вполне порядочных людей.

А как насчёт протестантизма?

Изменено 30 Sep 2014 пользователем ВИП

[Каминский]

Вы очень проницательны, коллега.

Очень мило. То есть для вас "католичество" ошибочно потому, что в нем есть Папа, а "Ислам" и "Православие" истинны потому что там Папы нет. Различия между исламом и православием несущественны или во всяком случае не достаточно существенны, чтобы не признавать "Истиной" и то и другое учение?

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Каминский

[mactuca]

Строго говоря это не сильно против Истины. Сперва все югославы приняли Православие от греков. Потом пришли католики и часть обратили в католичество. Ещё позже пришли турки - и часть обратили в Ислам.

Престес расскажите пожалуйста когда это хорваты были православными, мне очень интересно.

[Каминский]

Строго говоря это не сильно против Истины. Сперва все югославы приняли Православие от греков. Потом пришли католики и часть обратили в католичество. Ещё позже пришли турки - и часть обратили в Ислам.

Престес расскажите пожалуйста когда это хорваты были православными, мне очень интересно.

Насчет словенцев, кстати, тоже.

[Престес]

А как насчёт протестантизма?

Так это ответвление католицизма. Впрочем они там в каждой секте своего намудрили.

Различия между исламом и православием несущественны или во всяком случае не достаточно существенны, чтобы не признавать "Истиной" и то и другое учение?

Почему? У мусульман своя трактовка Пророков, у православных - своя. Причем не факт что обе полностью истинны. Вопрос был о католиках - я ответил за католиков.

Престес расскажите пожалуйста когда это хорваты были православными, мне очень интересно.

А вот мне интересно когда и при каких обстоятельствах хорваты стали католиками.

Принятие Х. христианства состоялось не без влияния со стороны культурного римского населения далматинских городов и при помощи византийского императора Гераклия. Но это крещение не было прочным; в IX в. понадобилось вторичное или дополнительное крещение. Духовным главой Х. в обоих случаях был римский папа. Митрополия находилась в Сплете... Наконец, под влиянием проповеди свв. Кирилла и Мефодия, а также желаний Византии Х. перешли от римского папы под главенство византийского патриарха. У. Х. являются свои священники и богослужение на славянском языке. Со смертью (насильственной) Седеслава связи с Византией слабеют. Хорватская держава растет. Ко времени Хорватского королевства относится упорная борьба между Сплетской митрополией, рассадником латинства, и Нинской епископией, охранявшей славянское богослужение. Победа при помощи короля осталась за Сплетом и обычаями римской церкви; латинский язык стал вытеснять славянский, по выражению папы Иоанна VIII, «варварский» язык. Такой характер имеют постановления церковных соборов в Сплете 926, 927—8, 1059—60, 1064, 1075 гг. Несмотря на запрещение славянского богослужения и преследование непослушных священников, все же кое-где сохранялось глаголическое богослужение, хотя и по римскому обряду. Церковь Х. была независима от короля и всецело подчинялась римскому папе. Управление ею принадлежало соборам из епископов, с митрополитом, и аббатов..

И вот ещё:

Хорватские князья и короли (до 1102 г.). Поселение Х. в Далмации, Иллирике и Паннонии относится к VII—VIII вв. Ни точных географических границ, ни этнографического различения Х. от сербов для этого времени провести нельзя.

То есть до обращения в католичество их даже от сербов отличить было невозможно - один народ.

[mactuca]

Престес вы не напомните когда была Великая Схизма.

А вот мне интересно когда и при каких обстоятельствах хорваты стали католиками.

То есть хотите сказать что проклятый папа римский раскольник и отделился от истинного православия, а до этого все были православными.

[Владимирович]

разве неоднократно судимому можно было подниматься по парт. лестнице - ?

Теоретически - нет, а практически, до определенного уровня при наличии волосатой лапы - почему бы и нет.

Другие дело, что у мальчика из хорошей партийной семьи до судимости бы просто не дошло

То есть хотите сказать что проклятый папа римский раскольник и отделился от истинного православия, а до этого все были православными.

Это весьма популярная точка зрения

[Владислав33]

То есть хотите сказать что проклятый папа римский раскольник и отделился от истинного православия, а до этого все были православными.

Вообще-то католичество и православие появилось одновременно из христианства.

[Спудей]

а католичество нет, поскольку западная ересь?

Вы очень проницательны, коллега. Учение наделяющее правами Всевышнего - рядового человека (причем зачастую далеко не идеального морального облика) безусловно ошибочно. Хотя среди рядовых католиков может быть много вполне порядочных людей.

А во когда правами Всевышнего наделены несколько сот человек (Собор), ух, это совсем другое дело...

П.С. Кстати, Кравчук не галичанин...

Изменено 1 Oct 2014 пользователем Спудей

[evigon]

Насчет словенцев, кстати, тоже.

Вы тоже не правы - словенцы ВСЕГДА пели другие песни. А сербы и хорваты отличаются только верой, в остальном (даже языком) они практически идентичны.

[mactuca]

Вообще-то католичество и православие появилось одновременно из христианства.

Какую то ересь несете. католики раскольники не признавшие истинного православия. Вот Престес вам это докажет, я уверен хотя бы попытается.

[Каминский]

Почему? У мусульман своя трактовка Пророков, у православных - своя. Причем не факт что обе полностью истинны. Вопрос был о католиках - я ответил за католиков.

Вопрос был о том, считаете ли вы истинным православие и ислам, в отличие от католиков. Ваш ответ был вполне утвердительным. Вот мне и интересно- критерий истинности наличие или отсуствие Папы, а все остальное несущественно?

[Владислав33]

Какую то ересь несете. католики раскольники не признавшие истинного православия. Вот Престес вам это докажет, я уверен хотя бы попытается.

Обоснование?