Незабываемый 1783 и Новая Исландия.

[Каминский]

Конкретно тасманийцы в РИ просто вымерли от болезней

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_War

Как база для торговли с Океанией она идеальна.

Не так уж.

Разве что через много лет. Но зачем?

У вас вроде как постулировалась колонизация НЗ.

[Tayhard]

У вас вроде как постулировалась колонизация НЗ.

Лет через 30-40 начало. А лен - это на первое время, для поддержания окупаемости колонии. Чисто торговля.

Не так уж.

Ну найдите другую базу на таком же расстоянии от Океании и без малярии-холеры....

Конкретно тасманийцы в РИ просто вымерли от болезней

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_War

Та знаю я. Ну и реально там все сделала группа из 2000 мужчин через пару десятков лет после начала колонизации. Это исландцам по силам.

[Каминский]

Лет через 30-40 начало. А лен - это на первое время, для поддержания окупаемости колонии.

Англичане раньше захватят.

[Tayhard]

Англичане раньше захватят.

Могут, но не факт. Если Тасмания успеет быстренько получить статус "круто, едем!", то туда набегут всякие норвежцы с датчанами. А после аи-наполеоновских войн может и шведы. Так что англичане могут опоздать. Все таки они прежде чем в тех краях колонизировать землю свободными людьми десятилетия ссылали каторжан. А ссылать каторжан в НЗ - спорное дело, удерут к племенам и давай прогрессировать. Маори более развитые чем австралийцы намного. Даже мушкеты освоили.

Кстати, как тут справедливо заметил Магнум, в западной части Австралии, где РИ-Перт могут поселиться собственно шведы. В итоге психологически регион уже будет восприниматься не как монопольное владение англичан, а как очередное лоскутное одеяло типа Карибов.

Изменено 10 Oct 2014 пользователем Tayhard

[Женя]

Объединение Дании, Швеции и Норвегии

Финляндию-то русским не отдадут - потому что война 1809 года будет иная. Если будет. Так что и Финляндия тоже (в границах поздне20го века) скандинавская. Панскандинавизм и вот это всё. И миграция финнов в Новую Зеландию.

Поселений на материке англичане, конечно, не потерпят - в первую очередь их не потерпят англичане-колонисты. А если точнее - потерпят до тех пор, пока поселенцы себе дома не построят. А потом придут и отберут.

Англии каторжников девать некуда и собственный переселенцев. К тому же она будет опасаться, что у Дании территорию отберут французы или русские, позже- немцы.

Нужен обязательно Северный Союз. По образцу Менуэтского трактата.

[Tayhard]

Поселений на материке англичане, конечно, не потерпят

Будь это подписанием договора я поймал бы вас на слове. Потому что по воззрениям тех лет Австралия - остров.))) Ценность соответствующая.

По образцу Менуэтского трактата.

Все запросы ведут на ваши посты, а как он на английском называется -бог весть. Что за трактат-то?)) Делитесь.

Так что и Финляндия тоже (в границах поздне20го века) скандинавская. Панскандинавизм и вот это всё. И миграция финнов в Новую Зеландию.

В этом что-то есть, в Сев. Америку они там вполне мигрировали при шведах.

Поселений на материке англичане, конечно, не потерпят - в первую очередь их не потерпят англичане-колонисты. А если точнее - потерпят до тех пор, пока поселенцы себе дома не построят. А потом придут и отберут.

Да ладно, в РИ терпели. Флориду ту же самую и Луизиану. Все по обстановке.

Изменено 10 Oct 2014 пользователем Tayhard

[Женя]

https://ru.wikipedia...Договор_Метуэна

меТУЭНский, а не меНУЭТский! прошу прощения.

в РИ терпели. Флориду ту же самую и Луизиану

Это они в 18м веке терпели. В 19м не будут.

Изменено 10 Oct 2014 пользователем Женя

[Tayhard]

https://ru.wikipedia...Договор_Метуэна

Это грабеж.

[Каминский]

то туда набегут всякие норвежцы с датчанами.

История Новой Швеции и Датской Индии как бы намекают на то, чем заканчиваются такие "набегания".

Так что англичане могут опоздать..

Лучше поздно, чем никогда.

Все таки они прежде чем в тех краях колонизировать землю свободными людьми десятилетия ссылали каторжан.

В НЗ?

В итоге психологически регион уже будет восприниматься не как монопольное владение англичан, а как очередное лоскутное одеяло типа Карибов.

Скорее как Новая Англия, Новая Швеция, Новая Голландия, французские колонии в Квебеке.

При абсолютном преобладании английского флота итог будет как и в Америке.

[Tayhard]

История Новой Швеции и Датской Индии как бы намекают на то, чем заканчиваются такие "набегания".

Потому что они были в ключевых точках, а не в подмышке мира. Соблазнить же англов торговлей с Океанией сложновато. Сидней у них и так есть, большую часть Полинезии в реале они и так не стали осваивать. Так что до нахождения в Австралии золота смысла нет. А к тому времени в регионе уже будет сильно больше не-англичан.

Скорее как Новая Англия, Новая Швеция, Новая Голландия, французские колонии в Квебеке.

При абсолютном преобладании английского флота итог будет как и в Америке.

Тут не учитывается один существенный фактор. Все вышеперечисленные регионы были связаны с английскими колониями по суше. То есть лайми могли степенно и без суеты высадить своих солдат в Бостоне, а уже оттуда идти давить окружающих. А в ситуации когда высаживаться надо или прорывом в укрепленную гавань мимо пушек, или на необорудованный берег а оттуда по кочкам топать к порту - все немного сложнее. См. историю войны на Карибах, где таким способом англы немного добились ( ок. осада Гаваны, но победа была пиррова). Из Сиднея пешком не попасть ни на Тасманию, ни на НЗ, ни в Перт. Теоретически можно в Викторию, только там еще Австралийские Альпы по пути.

Короче - все возможно, если сильно вложиться. Не факт что будут вкладываться.)) Стратегически чужеземная Австралия англичанам не мешает владеть морями, это главное. В отличие от всяких там Квебеков.

Что касается драки за золото, то до нее еще дожить надо.

В НЗ?

В Австралии и Тасмании. Но это были опорные пункты откуда плыли в НЗ.

[Каминский]

Что касается драки за золото, то до нее еще дожить надо.

Я уже приводил цитату из которой ясно следовало, что ценность австралийских земель обзначилась еще до "золотой лихорадки". Эта ценность- в возможности пастбищного овцеводства, в котором нуждается английская промышленность. И основные земли, где оно возможно- как раз по ту сторону Австралийских Альп, которые у вас англичане с барского плеча отдали скандинавам, предпочитая ютиться на восточном побережье.

Это, кстати, верно и для НЗ.

В Австралии и Тасмании. Но это были опорные пункты откуда плыли в НЗ.

Тем очевидней надобность их захвата.

Из Сиднея пешком не попасть ни на Тасманию, ни на НЗ, ни в Перт.

А Перт вы уже тоже скандинавам подарили? То есть своими руками отобрали у англичан еще один регион куда можно ссылать каторжников? И англы должны на это спокойно смотреть?

Насчет всего остального- рядом со всеми этими колониями можно организовать свои поселения, параллельно скандинавским. При абсолютном доминировании англичан на море- исход немного предсказуем.

См. историю войны на Карибах, где таким способом англы немного добились ( ок. осада Гаваны, но победа была пиррова).

Ничего, что от Испании до Карибов немного ближе, чем от Дании до Тасмании? Ничего, что у Англии в этом регионе напичкано баз- от Гибралтара до Капа, мимо которых надо будет везти подкрепления и припасы в случае чего?

[Tayhard]

И все то ваши идеи, Каминский, приведут к тому что в Наполеонику и как там она будет называться вся Скандинавия хором будет против Нагличан. Кстати, вторжение в Россию 1812 или какого там года в этом случае будет совсем другим, через Прибалтику....Короче, тут по хорошему надо писать худлит. Я ничего не обещаю, но начало неплохое.

[Каминский]

приведут к тому что в Наполеонику и как там она будет называться вся Скандинавия хором будет против Нагличан.

Англичане будут в ужасе)))

Впрочем, основные противоречия, скорей всего выльются в войну уже после войн, ближе к 1820-му.

[Ottokar]

вся Скандинавия хором будет против Нагличан

1. Испугали крокодила голыми икрами.

2. Так это РИ (когда Павел I надумывал сторону поменять).