Британия полуостров

[ImperialGuarder]

Посмотрел в архивах и на последних страницах разделов, темы не нашел. Раз есть тема про отсутствии Британии, то должна быть тема и противоположенная, то есть Британия полуостров. Итак, идея проста: либо изначально Земля так сформировалась, либо совсем недавно по меркам человечества по воле мышек или в ходе эксперимента инопланетян карта Европы стала такой.

Собственно интересно, как бы это могло:

Сказаться на экспансии римлян

Отразиться на ВПН

Отразиться в Средние века

Что бы было, если бы так стало вдруг в 1938 году, могло ли бы это дать успех Гитлеру в войне против Великобритании?

Ну и как это повлияет на климат Европы.

Edited 27 Dec 2014 by RS4

[Просто Некромант]

Сказаться на экспансии римлян

Завоюют лет на пятьдесят раньше.

Отразиться на ВПН

Принципиально вряд ли скажется - её и в реале завоевали.

Отразиться в Средние века

Если будет что-то вроде Столетки, по итогам полуостров будет присоединён кем-то с континента.

Что бы было, если бы так стало вдруг в 1938 году, могло ли бы это дать успех Гитлеру в войне против Великобритании?

Гитлер при таких условиях - даже не детерминизм, а копиласта реальной истории.

Ну и как это повлияет на климат Европы.

Увы, некомпетентен в вопросе, сказать что-либо не могу. :(

[ImperialGuarder]

Принципиально вряд ли скажется - её и в реале завоевали.

И франки не попытаются влезть?

P.S А что с пиктами и Ирландией?

Edited 27 Dec 2014 by RS4

[Crusader]

Коллега жжёт! +1 Интересная тема.

[ImperialGuarder]

А что если еще и Ирландию с Британией также соединить?

[Crusader]

Ну, навскидку: если Британию не завоюют и она-таки сформируется в аналог РИ-Британии, то повелительницей морей ей не быть. тут придётся тратить время, деньги и людей на оборону перешейков.

С другой стороны - Столетняя война, при выполнении вышеупомянутого условия - будет выглядеть очень интересно..) Как именно - не могу сказать, не особо интересуюсь именно теми событиями, но отличия будут значительные, ИМХО.

[Rosenblatt]

Сказаться на экспансии римлян

Стандартное напоминание: у вас при такой географии расселение западных индоевропейцев(кельтов, италийцев, германцев) пойдёт по другому.

[ImperialGuarder]

Сказаться на экспансии римлян

Стандартное напоминание: у вас при такой географии расселение западных индоевропейцев(кельтов, италийцев, германцев) пойдёт по другому.

Тут помимо варианта изначального формирования географии рассматривается вариант того, что так стало около 300 г до н.э - 20 века.

[Crusader]

что так стало около 300 г до н.э - 20 века.

В XVII веке?

Батенька, говорю сразу - резкое поднятие/опускание земной поверхности до таких значений выше/ниже уровня Мирового Океана - сопровождается сейсмической активностью с в таких баллах по Рихтеру, что ещё половине Европы после такого "подарка" - придётся строить цивилизацию с нуля.

Это в "нормальном" варианте, который, в принципе, с той или иной вероятностью - реален.

Но если постулируется вмешательство ИЛМ, то Великобритания - огребает в конце XVIII века от Наполеона.

[valery k]

При такой конфигурации изменится судьба всей Северной Европы. Отсутствие Ла МАнша приведет к другим маршрутам, на мой взгляд не тоаким уж и удобным ( Севернее Шотландии) Сейчас это все равно, а вот в древности скажется сильно. Так что развитие мореплавания в том числе в средние века будет идти наверно не так. Очень интересно то, что вокруг перешейков борьба будет неслабая. Эдакий вариант фермопильских проходов. Интересная задумка автора.

[nicksnerg]

А сделайте один перешеек. Район Дувр-Кале. Как Перекоп в Крыму.

Edited 27 Dec 2014 by nicksnerg

[Snafu]

А сделайте один перешеек. Район Дувр-Кале. Как Перекоп в Крыму.

И Дуврский канал. Лет на сто раньше Суэцкого.

[ImperialGuarder]

Я решил, что лучше чем сделать два таких тонких перешейка это сдвинуть Британию. Посмотрел в Википедии, ширина Ла-Манша около 240 километров. Насчет Британии я решил, что лучше ее сдвинуть где-нибудь на 70-100 километров западнее и на 150-180 километров южнее, и уже тогда соединять ее с континентом. При этом сдвигаются и окружающие Британию острова, Ирландия также будут соединена с Британией перешейком. Гебридские, Оркнейские и Шетландские острова тоже соответственно сдвигаются.

Вот что получилось

Edited 29 Dec 2014 by RS4

[Crusader]

Имеется мысль, что Нормандия, в смысле - область, отданная викингам под поселение - будет чутка побольше и чутка более протяжённой на Север..)

[valery k]

Есть несколько вопросов по посту выше:

Повлияет ли на климат соединение Британии с континентом как на посте выше? И если да, то как?

Что с Римской экспансией? Захватят ли Ирландию?

Не попытаются ли во времена ВПН франки присоединить еще и Британию?

Конечно повлияет. Ла Манша нет и соответственно в южной Англии не так сыро. Отсутствие прлива меняет ВСЕ. Проходным двором Британия вряд ли будет, но захаживать туда будут регулярно.

[ImperialGuarder]

Моя первая попытка написать тамлайн, это пока только начало:

Для начала составлю небольшой обзор расселения народов в мире, где Британия полуостров. Итак, к 1200 году до нашей эры Галлию населяли лигурийские племена. В Ирландии в это время жили иберы, а в Британии пикты – докельтское племя. Пока отличия от реала минимальны. Но на границах Британского полуострова и Галлии проживает пикто-лигурийская группа племен. Если в РИ до нашествия кельтов гегемония лигуров доходила до севера Галлии, а пикты жили почти по всей Британии, то здесь эти две племенные группы столкнуться и появится смешанная группа племен. Поскольку в данной АИ еще имеется и перешеек между Ирландией и Британией, то будут более активное заселение Британии иберийскими племенами. Однако докельтское население в силу определенных причин, как и в РИ не смогло противостоять кельтскому расселению в Европе. Поскольку тут Британия полуостров, то кельтское заселение произойдет примерно на век раньше. Так же в Ирландии будет меньше процент доиндоевропейского населения. Кроме того, кельты заселяют Каледонию, и пикты полностью ассимилируются. Если в РИ их этинческая принадлежность была загадкой, то здесь они полностью покорены и ассимилированы кельтами. Белги занимают земли что в РИ, но с небольшим смещением на запад и с теми землями, на месте которых в РИ течет Ла-Манш.

[Lestarh]

Повлияет ли на климат соединение Британии с континентом как на посте выше? И если да, то как?

Минимально в общем-то.

Но вообще рекомендую в плане географии ознакомится с этим - https://ru.wikipedia...wiki/Доггерленд

По мере оледенения скандинавский и шотландский ледники встретились и образовали гигантскую ледяную дамбу, позади которой образовалось крупное прогляциальное озеро, в которое впадали реки и вода от таяния льдов большей части северноевропейского и балтийского бассейнов. Постепенно вода из озера протекла через Уилд в Ла-Манш и образовала крупную впадину, которая в результате эрозии постепенно увеличилась, и на её месте образовался Па-де-Кале.

Допустите, что вода стекала как-то не так или проточила не настолько глубоко...

В общем-то Ла-Манш это всего-лишь "геологическая случайность".

PS

Для любителей особых извращений можно сделать Доггерленд повыше и организовать перешеек в Нортумбрию из Дании и Фризии. Ла Манш в этом случае - залив.

Здесь можно получить больше исторической драмы и оригинальности:

Согласно альтернативной, выдвинутой недавно гипотезе, большая часть данной земли была затоплена цунами около 8200 лет назад (6200 г. до н. э.), вызванным одним из крупнейших в истории оползней — дрейфом области подводного грунта от побережья Норвегии, известным как Стурегга. Согласно этой теории, цунами, вызванное оползнем, сыграло катастрофическую роль для мезолитического населения данной местности. В результате цунами, как представляется, Британия была окончательно отделена от континента, и, с культурной точки зрения, мезолит на ней пошёл своим путём.[5] Одним из побочных результатов оползня стало глобальное похолодание 6200 лет до н. э. ввиду притока холодных вод от растаявших ледников.

Убираете Стуреггу в рамках этого допущения и практически вуаля...

Edited 14 Mar 2015 by Lestarh

[Neznaika1975]

Lestarh,

Почитал ссылку про догерленд

В качестве одной из теорий рассматривается его затопление цунами

Но ведь цунами пришло и ушло. Как оно может затопить что-то на долгое время?

[Lestarh]

Но ведь цунами пришло и ушло. Как оно может затопить что-то на долгое время?

Насколько я понимаю данная версия заключается в том, что цунами было достаточно сильным, чтобы смыть метр-другой грунта. А высота над уровнем моря там была и так копеечной.

Хотя в глобальном масштабе имхо всё же виновато локальное изостатическое опускание земной коры и глобальный подъём уровня океана. Катастрофические версии драматичны, но не слишком реалистичны. Хотя население загеноцидить могли по полной.

Edited 14 Mar 2015 by Lestarh

[Звёзды Светят]

А не по этой ли Теме - ежезимно замерзающий Ла-Манш ?!.....

[sanitareugen]

И что характерно - это унылый реал. С точностью до правописания - Бретань-Британия.

[Lestarh]

И что характерно - это унылый реал. С точностью до правописания - Бретань-Британия.

В принципе это наследие злых англо-саксов. Арморика стала Бретанью (и из латиноязычной - кельтоязычной) в основном благодаря массовой эмиграции бриттов, уносивших ноги от нордических соседей. Хотя, следует признать, ноги они уносили на историческую родину, да.

[К.Аттано]

В ВМВ бриттам будет очень туго.

[Lestarh]

В ВМВ бриттам будет очень туго.

Ну для начала нужно чтобы до бриттов и ВМВ дело вообще дошло ;)

[ImperialGuarder]

Примерная карта расселения племен до кельтского завоевания Европы

Серым обозначены лигурийские племена, зеленым пиктские, а желтым смешанные пикто-лигурийские племена.

Еще вопрос: если дело дойдет до Цезаря, то где он закончит военную кампанию против кельтов.