Человек в Высоком Замке

[Magnum]

коротко резюмировал здесь: 

Не открывается. Под замком? 

 

[Сталкер]

Не открывается. Под замком? 

А так? https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2418921575012584&set=a.1430720843832667&type=3&theater

[Magnum]

А так?

Готов ППКС, если бы не было последнего сезона. 

 

моя мини-рецензия на первый сезон: 

https://amagnum.livejournal.com/338152.html

второй: 

https://amagnum.livejournal.com/371707.html

третий был послабее, но еще ничего,

а четвертый - полный слив всех и всего. 

 

 

[Оцелот]

моя мини-рецензия на первый сезон:  https://amagnum.livejournal.com/338152.html второй:  https://amagnum.livejournal.com/371707.html

Кстати, оффтоп конечно, но пока есть предлог и пока опять не забыл хотел спросить - можете что-нибудь посоветовать прочесть-прочитать из вашего творчества? Я давно пытаюсь ознакомиться с сетевыми творениями Форума и их главными представителями, но глаза постоянно норовят разбежаться и потом не пойми за что следует вообще ухватиться, от чего в итоге просто забиваю и не вспоминаю какое-то время.

[Magnum]

можете что-нибудь посоветовать прочесть-прочитать из вашего творчества?

Попробуйте начать отсюда: 

http://fai.org.ru/forum/topic/13664-zheleznyie-lyudi-v-stalnyih-korablyah-roman-pro-voynu-sig-kovarstvo-i-lyuboff/

[Стас С.]

Сериал "ЧВВЗ" я посмотрел 3 сезона, сейчас нахожусь в начале 4-го сезона.

Возникли у меня несколько смутных мыслей, как мог образоваться такой странный АИ-мир, в котором Германия победила с таким размахом. при том, что там изначально у Германии запредельного сверхоружия не было, атомная бомба всего одна была в конце АИ-ВМВ. Я сейчас говорю больше о мире сериала, чем о мире романа Дика.

Понятно, что СССР там проиграл ВОВ в самом начале, ещё в 1941-м или в 1942-м году. Но развилок там скорее всего несколько, и не только на Восточном фронте. Главный вопрос, как Германия победила там США. Там же не только пришлось бы победить-разгромить США военно, но ещё и оккупировать США, наибольшую часть территории США, и самую населённую и промышленную, притом. Задолбались бы. Немцев не хватило бы. А теперь вспомним кое-какие интересные моменты и детали, характерные отличия Тихоокеанской Японской Зоны Оккупации от "Атлантических Штатов", они же "Американский Рейх". В Японской Калифорнии сразу видно, что японцы ярко и грубо оккупанты и угнетатели, все остальные, в том числе белые американцы, им подчинены и подвергаются унижениям, в том числе и демонстративно.

А вот в нацистской части бывших США (которая к тому же намного больше японской, это почти все бывшие США) - там же просто рай какой-то с рекламных и пропагандистских немецких открыток. Авторы сериала вообще понимают, что у них ну очень красивая рекламная картинка Американского Рейха получилась? Что-то футуристическое и утопическое прямо-таки. Красиво и чисто. И люди красиво и привлекательно выглядят. Разве что отдельные моменты напоминают о том, что это за мир такой, например вся история с больным сыном Смита, и героическим нацистским самопожертвованием этого идейного мальчика "во имя всеобщего здоровья", и пропагандистская кампания вокруг этого. И, в отличие от японской зоны, зверств не заметно, по крайней мере прямо и открыто. И, что самое главное, там совсем незаметно никакого германского засилья и власти немцев над американцами. Всё начальство, в том числе эсэсовское, в американском рейхе - своё, американское, англосаксонское, васповское. Даже надписей на немецком языке я как-то не заметил. Хотя, по идее, должны были бы быть надписи на двух языках - на английском и на немецком. А ещё и постоянно говорится, что мир разделён между Японцами и Нацистами. То есть нацисты там - не только немецкие. И ещё один штрих - воспоминания одного выжившего еврея - он рассказывает, что после поражения США в войне начались погромы и убийства евреев, и самое страшное было то, что большинство погромщиков были не армия Германии, и не немцы из Германии, а вчерашние соседи и знакомые, американцы.

Так вот, основная моя мысль в том, что в США там выхода из Великой Депрессии толком и не было, и притом была некая фашистско-нацистская "революция" и гражданская война, в которой при помощи германских нацистов и вообще европейских фашистов победили свои собственные американские WASP-овские фашисты и нацисты. Возможно, что война Германии (точнее, объединённой и оккупированной Германией фашистско-нацистской Европы) против США там была несколько позже европейской войны Германии и войны Германии против СССР.

Во втором или третьем сезоне в школе там карта мира на стене висит, и видно, что в Рейх входит бОльшая часть США и Канады восточнее Скалистых гор.

Вот так, примерно, мысли.

[Стас С.]

Если же говорить о каком-то реализме применительно к АИ с победами Третьего Рейха в ВМВ, то наиболее реалистичным (собственно, единственным достаточно реалистичным) мне представляется АИ-мир в романе Харриса "Фатерлянд". Европу Германия захватила, но не весь мир. И после ВМВ холодная война "Европа-Рейх" против США.

[Kai Lancer]

Согласен. Выживание Японии против США невозможно, как и вторжение Рейха в США. Возможный вариант - нацистская Европа до Урала, Ближний Восток, Иран против Северной Америки, Китая, Океании, российского Дальнего Востока.

Сибирь как нейтральное государство.

 

Южная Америка, Африка, ЮВА - места холодной войны.

[Дарт Аньян]

Так вот, основная моя мысль в том, что в США там выхода из Великой Депрессии толком и не было

У Филлипа Дика как раз такое и подразумевалось. При этом в романе чётко названа причина — смерть Рузвельта. Конкретно в сериале я про Рузвельта ничего прямым текстом вспомнить не могу — давно смотрел, плюс там вроде как на этом внимания и не концентрировались толком. Но кризис в Америке до прихода нацистов, судя по всему, в сериале как раз таки подразумевался.

[Оцелот]

Конкретно в сериале я про Рузвельта ничего прямым текстом вспомнить не могу

Там в последнем сезоне, после того как Джулиана вернулась из нашего таймлайна и встретилась с сопротивлением на руинах Ващингтона, проговаривалась смерть Рузвельта. 

[Дарт Аньян]

Там в последнем сезоне, после того как Джулиана вернулась из нашего таймлайна и встретилась с сопротивлением на руинах Ващингтона, проговаривалась смерть Рузвельта. 

Во! А у меня пока до последнего руки не дошли! 

[Стас С.]

Досмотрел я 4-й сезон ЧВВЗ. Мощно завернули, да. Был эффектный момент, когда подтвердилось моё предположение-предсказание об отделении Американского Рейха. Авторы сериала решили показать такую возможность-вероятность, и показали. Что можно было предположить - Северная Америка (сев.амер.часть рейха) по территория+население+экономика даже при возможном минусе по сравнению с реалом (а большого минуса там не было), вполне может быть сопоставима даже не с одной Германией, а с Европой (европейской частью рейха). Эффектный момент в конце предпоследней серии с взаимным приветствием двух фюреров - Европы и Северной Америки, помогших "друг другу" захватить власть. А вот ещё одно моё предположение не подтвердилось - было у меня предположение, что сериал (и история того АИ-мира) может закончиться ядерной войной между АмерРейхом и ЕвроРейхом. Что германские и англосаксонские фашисто-нацисты так всё закончат, выясняя, кто из них более истинный ариец и кто кому должен подчиняться или не подчиняться, начиная с какого-то противоречия например в торговых пошлинах и каких-то конфликтов каких-то фирм Европы и Америки. Но нет, авторы сериала сделали конец сериала более оптимистическим, хоть и в самом конце несколько непонятным.

Что ещё отметить: ну очень хорошие, безупречно хорошие негры, положительные во всём, и из BCR, и вообще. Ни одного плохого отрицательного негра я не увидел. Люди всех остальных рас и национальностей в этом сериале показаны всякие, и с разных сторон, в разнообразных проявлениях, а негры показаны только положительные. Это явно перегиб в политкорректности.

Даже не показано, как после ухода японцев какие-то негры где-то мародёрствуют, грабят,  и вообще безобразничают, и мстят и белым и оставшимся японцам за годы унижения. И что более дисциплинированным бойцам из сопротивления и BCR приходится расстреливать и своих слишком безобразничающих соплеменников тоже. Это всё в реальности было бы. Негры же такие же люди, как и все.

Что меня несколько удивило, что ли: японцы, японские власти ТША, какие-то особенно злобно-глупые оказались до самого конца, долго-долго демонстративно унижали жителей ТША, а потом вдруг резко сдулись и сбежали. Чем дали возможность нацистам из рейха захватить Нейтральную Зону (штаты скалистых гор) и ТША, и окончательно решить вопрос с тамошними жителями. И тут оказалось, что многие жители ТША жили в ТША и вообще терпели японских императорских фашистов-милитаристов только из-за того, что идти им было больше некуда: японские фашисты их бы убили не сразу, а евро-американские нацисты, германские и англосаксонские, убили бы всех, сразу, планомерно, стопроцентно. Такая картина у меня сложилась. Многие об этом догадывались. И вот тут у меня ещё один вопрос: это что же, и описанные там негры из BCR, и прочие сопротивленцы, - они же понимали, что Рейх захватит ТША, и их всех убъёт (может быть, и просто местность газами зальёт с самолётов), но всё-таки решились на восстание и изгнание японцев, надеясь самим отбиться ещё и от рейха? А ведь в принципе, теоретически, из ТША могло бы получиться и что-то вроде "Британского Гонконга" - и всяческие "толерантность с мультикультурностью" там бы работали, просто оттого, что жителям всех этих разных национальностей и культур деваться больше некуда.

В последних сериях выясняется, что нацисты много поубивали планомерно, и ещё планировали, когда захватят ТША. Тут скорее даже некая инерция показана, что ли. В том смысле, что возникает же ещё один вопрос: "а почему Смит и прочее руководство АмерРейха после получения независимости даже не приостановились, не взяли паузу на подумать, что вообще делать с ТША, а продолжили исполнять ранее принятые планы не только по захвату ТША, но также и по геноциду тамошнего населения. И только гибель Смита вроде как приводит к отмене наступления (и то тут ещё вопрос - о конфликте между армейцами-не-нацистами и более идейными нацистами, а там ещё и фюрер ЕвроРейха за этим всем наблюдает).

Но сериал, видимо, закончен совсем, и зритель может дальше сам домысливать. Но впечатляюще сделали, да. Думаю, что этот сериал стал событием в жанре АИ на экране.

"Лирическое отступление". Представил, как бы такое произведение сочинили кое-кто из АИ-шных фантастов из всех бывших соц.стран (и из бывшего СССР, и из прочих), по типу "ВСДО" Лазарчука: фашисты и нацисты оказались бы порядочные (некие пришельцы вовремя вмешались и перевоспитали), и честно выслали-депортировали бы расово-нежелательных людей в Африку, Азию, Латинскую Америку. И даже честно довезли бы до новых мест жительства, не утопив по дороге в океане. А главным злом оказались бы какие-то коммунистические террористы, жаждущие реванша, и опять желающие ввергнуть мир в революцию.

[Magnum]

Досмотрел я 4-й сезон ЧВВЗ.

Коллега, вы ли это? 

 

[Magnum]

А у меня пока до последнего руки не дошли! 

Вы немного потеряли.   

 

[Стас С.]

Магнум

"Коллега, вы ли это?"

Да, это я, Стас, система форума отчего-то не позволяла долгое время входить под ником Стас, пришлось зарегистрироваться как Стас С.

[Magnum]

Да, это я, Стас,

С возвращением!

 

[Hinskii]

гибель Смита

Совершенно нелогичный с т.з. психологии момент. (Притом, что линия с Хелен показана очень правдоподобно). Человек, упорно шедший к власти и не останавливающийся для этого ни перед чем, избавившийся от мешающей ему жены, получающий после нападения повстанцев карт-бланш на любые действия в отношении своих противников вдруг захныкал, что он-де "жил не так" и убился? И этот перед лицом врага (Джулии). Вы можете поверить, что какой-нибудь Палпатин (тоже ещё тот придурок) находясь в двух шагах  от абсолютной власти и блестящих с его т.з. перспектив решит убиться, а не дать бой досадному недоразумению, препятствию? Это примерно как тот же Палпатин, после провозглашения его императором, во время попытки ареста со стороны джедаев и Йоды решает воткнуть в себя световой меч - он-де, жил неправильно.

Скорее уж, Джулия могла его пристрелить (Смита, конечно, не Палпатина), это было бы понятно - на войне как на войне, тут уж кто окажется более метким и кому повезёт.

А если и вспомнил убитых тобою людей, если совесть пробудилась от эмоций по жизни своего аналога из параллельной реальности (которого грохнули фактически из-за тебя) - то как не шанс хоть частично что-то исправить, находясь на высоком посту. Опять же - теперь можно сойтись уже с самой Джулией. Симпатия может быть и взаимной...

Нет. Взял и убился. Единственное разумное объяснение - убился не Смит, а его клон, чтобы ввести всех в заблуждение. Клона в точку бифуркации засадила цивилизация из некоего мира, одинаково чуждого обеим реальностям, показанным в сериале. Они потом и настоящего Смита отправили на встречу с его аналогом.  После чего из порталов полезли какие-нибудь живоходы, насаживая на тентакли нацистов, а заодно и негров, с которыми те нацисты не повоевали. Конечно, этого нам никогда не покажут. Ну как, здорово я придумал?

Edited 17 Nov 2020 by Hinskii

[Vasilisk]

После чего из порталов полезли какие-нибудь живоходы

 

А в чём сакральный смысл копирования бредовых идей (в данном случае — так называемой «цивилизации Юужань-вонгов») из мира «Звёздных войн»?

[Hinskii]

После чего из порталов полезли какие-нибудь живоходы   А в чём сакральный смысл копирования бредовых идей (в данном случае — так называемой «цивилизации Юужань-вонгов») из мира «Звёздных войн»?

Это я пошутил. Совершенно не думал, что текст будет воспринят серьезно. Именно для этого я употребил сравнение с Палпатином, слова "убился", "пристрелить" и фразу "Ну как, здорово я придумал" и т.п.. "Живоходы" - в том же смысле.

Но саму мысль о психологической недостоверности сцены самоубийства я вполне разделяю.

[Vasilisk]

мысль о психологической недостоверности сцены самоубийства я вполне разделяю

 

 

Честно говоря, к финалу я несколько запутался в мотивациях главного героя. И то, насколько его внешний образ влияет на офигенно богатый внутренний мир, уже как-то перестало волновать. Не всё ли равно, орут тараканы в чьём-то мозгу «хайль!» или напротив, дружно крутят фиги, если они при этом строем не ходят, а хаотично ползают? 

Edited 16 Nov 2020 by Vasilisk

[Hinskii]

тараканы в чьём-то мозгу

Есть мнение, что перемещения в параллельные миры (как путем медитаций, так и, особенно, с применением технических средств - а Смит пользовался именно таковым порталом) приводят к расстройству психики путешественника вне зависимости от его идеологической подготовки, силы воли и особенностей характера. Что и было проиллюстрировано авторами сериала, возможно, и без умысла с их стороны.

[Magnum]

Ну как, здорово я придумал?

Я вижу в этой схеме слабые места, но все равно, лучше чем то, что нам показали. 

 

[Hinskii]

Я вижу в этой схеме слабые места, но все равно, лучше чем то, что нам показали. 

Несомненно. Однако это недостаток большинства сериалов - скомканное нелогичное окончание. Исключения есть, но их можно пересчитать, разгибая пальцы. Первое, что пришло на ум - ММ Бортко. Но там литературный источник повлиял. Вот, кстати, еще одна аллюзия Смита: Понтий Пилат. Булгаковский, конечно, не исторический. Из карьерных соображений/ трусости предал, потом раскаялся. Только Пилат потом дал указания убрать Иуду с целью сгладить ошибку, а Смит убился перед тем, как мог это сделать. И это всё о нём.