Перемещение обычного города

[Tayhard]

Кроме того, мясо и рыба тут будут иметь большее значение в рационе, чем до переноса...А в них соли хватает. Это на вегетарианской диете без соли совсем плохо, мясоедам просто невкусно, но не смертельно.

[HEKTO]

Заставить крестьян делиться продовольствием - задача не самая трудная. Что-что, а отнимать у труженика, это в России , да и в других странах - умели всегда.

Умели. При наличии опции запроса в столицу " коли хлеба не имеется, так, по крайности, пускай хоть команда прибудет". В нашей же ситуации занимает вопрос - сколь быстро нижние чины расквартированного батальона начнут предпочитать ежедневной муштре вольную жизнь в тридцати верстах от?

[Тома]

НЕКТО, +1

Впрочем, всё даже ещё хуже: при всём умении невозможно отнять то, чего нет. А по крайней мере 1-й урожай под ба-альшим вопросом.

Незнакомый климат, незнакомые сроки (которые уже истекают, времени на подумать и привыкнуть нет, к авральной посевной банально ничего не готово), даже сорняки и вредители незнакомые.

[Высокий]

Да ладно. Моа, киви и прочие эндемики не дадут сдохнуть с голода. Интереснее другое - там ведь и землетрясения бывают. Цунами. Ураганы.

[Тома]

Моа, киви и прочие эндемики не дадут сдохнуть с голода.

Кому? За ними, между прочим, за зону переноса бегать, десятки вёрст. И там не магазины с бройлерами, приёшд и взял, а опять же надо собирать добычу по большой территории. И всё лесом. Итак каждый день.

Бродячие охотники выживут. Город сдохнет. Деревни сдохнут наполовину.

[HEKTO]

Кому? За ними, между прочим, за зону переноса бегать, десятки вёрст.

Между прочим - ещё один стимул для расползания народа.

[Дельфин]

Лично моё мнение: скатятся на уровень средневековья, но с примочками 18-19 веков. Что собственно и интересно.

И лучше переносите в параллельную Вселенную, а то как-бы сын губернатора, своего отца в молодости не встретил ( ну и вообще парадоксы, петли).

[LAM]

У них океан под боком. Солёный. Не пропадут.

Да, но выпаривать соль из морской воды - это тоже уметь надо.

[LAM]

В нашей же ситуации занимает вопрос - сколь быстро нижние чины расквартированного батальона начнут предпочитать ежедневной муштре вольную жизнь в тридцати верстах от?

Вот это, в том числе, я имел в виду, когда написал, что у государственной власти появятся "конкуренты".

[LAM]

Кроме того, мясо и рыба тут будут иметь большее значение в рационе, чем до переноса...А в них соли хватает. Это на вегетарианской диете без соли совсем плохо, мясоедам просто невкусно, но не смертельно.

И сколько народу перемрет, прежде чем догадаются поменять меню?

[Tayhard]

Кроме того, мясо и рыба тут будут иметь большее значение в рационе, чем до переноса...А в них соли хватает. Это на вегетарианской диете без соли совсем плохо, мясоедам просто невкусно, но не смертельно.

И сколько народу перемрет, прежде чем догадаются поменять меню?

Блин, да не догадаются, а само собой произойдет.

[Тома]

У них океан под боком. Солёный. Не пропадут.

Да, но выпаривать соль из морской воды - это тоже уметь надо.

Чего там уметь-то?

НИЗКОКАЧЕСТВЕННУЮ (то есть горькую) соль только очень ленивый не получит. У нас на черноморском побережье в Гражданскую и голодуху - мигом начали её использовать. Хотя Чёрное море - малосолёное. На океане ещё проще будет.

И да - вот и ещё стимул к расползанию народа. Процесс требует довольно много рабочих рук и времени, а океан хоть и не далеко, но тоже "за пределами". В общем, посёлок (скорее несколько) солеваров у моря, там же и рыбаки, конечно, но одной рыбой не проживёшь - туда надо будет массово возить еду, а обратно - соль. Соли не так много по тоннам - но её ж надо распределить по всем деревушкам.

[Изяслав Кацман]

Кроме того, мясо и рыба тут будут иметь большее значение в рационе, чем до переноса...А в них соли хватает. Это на вегетарианской диете без соли совсем плохо, мясоедам просто невкусно, но не смертельно.

И сколько народу перемрет, прежде чем догадаются поменять меню?

Некоторое количество населения если и помрёт, но отнюдь не от нехватки соли, а из-за возможного отсутствия жратвы и прос@рания полимеров и резни за остатки еды.

[E.tom]

Кроме того, мясо и рыба тут будут иметь большее значение в рационе, чем до переноса...А в них соли хватает. Это на вегетарианской диете без соли совсем плохо, мясоедам просто невкусно, но не смертельно.

И сколько народу перемрет, прежде чем догадаются поменять меню?

Некоторое количество населения если и помрёт, но отнюдь не от нехватки соли, а из-за возможного отсутствия жратвы и прос@рания полимеров и резни за остатки еды.

Опять все умрут.

Если будет неурожай, что в РИ в России было постоянно, при наличии вечно зеленой флоры и не потраченной человеком фауны проблем с выживанием не будет. Из воспоминания бабушки при голодухе главное было дожить до весны, до первой зелени. выживать при неурожае российский крестьянин умет отлично. Рыбы завались, дичь чуть ли не голыми руками бери, а как элементарный силок поставить знает каждый деревенский пацан.

Затоны - небольшие верфи на которых делали дошатники и полубарки имелись в каждом даже небольшом городке на берегах Волги и ее притоках, до сих пор вспоминаю фотографию в дедовом альбоме, на которой прадед стоит на фоне солидного судна дощатника, которые рубили каждую зиму а весной по большой воде по реке Ай сплавляли хлеб, масло, и много другое, с Сатки и Златоуста шло железо. До появления железной дороги так в основном с Урала все поставлялось в центральные области России.

Так что построить небольшой флот к уже перенесённым судам и активно начать осваивать побережье новоприобретённой земли не будет проблемой.

Из повествования автора следует что географическое положения пападанцы определят довольно быстро, не будет проблем с определением времен года и когда здесь "зима" когда лето.

То что провал по времени не смогут определить довольно долго, значит будут считать что волей случая просто перенеслись в пространстве и на другой стороне земли есть Российская империя и рано или поздно придет «Ревизор» и спросит как вы тут без царя батюшки, администрация будет стараться добраться до заселённых земель. Так как географическое положение известно, дело станет только за мореходным судном.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем E.tom

[Изяслав Кацман]

Опять все умрут.

Не все. Но повышение смертности от голода, болезней и "острых отравлений железом и свинцом" я бы не исключал.

А всё далее в посте Вами перечисленное - ведёт к расползанию населения, сокращению связей между возникшими поселениями и постепенному скатыванию на более низкий уровень.

Вообще, авторы попаданческих произведений очень мало задумываются, насколько имеющийся в том или ином обществе уровень развития - дело всей прежней истории:

1. вся инфраструктура (которую на новом месте нужно создавать за пределами перенесённого куска с нуля),

2. весь объём накопленных человечеством знаний, которыми можно воспользоваться (а у перенёсшихся ну очень маленький объём знаний всего человечества - как в головах этих 30 килочеловек, так и книгах, имеющихся в библиотеках города и окрестностей);

3. общественное разделение труда, экономящее прорву времени и колоссально повышающее производительность труда.

[E.tom]

Опять все умрут.

Не все. Но повышение смертности от голода, болезней и "острых отравлений железом и свинцом" я бы не исключал.

А всё далее в посте Вами перечисленное - ведёт к расползанию населения, сокращению связей между возникшими поселениями и постепенному скатыванию на более низкий уровень.

Все это будет зависеть только от адекватности администрации города (произвола автора) смогут они мобилизовать производственные и интеллектуальные ресурсы населения будет все хорошо и великая Россия навсегда, провалят все и скатятся в разборки, тогда да разброд и шатание с разбегом кто куда.

В начальный период времени кроме шока падания, основным сдерживающим фактором от админ. произвола и мобилизующим общество будет опасение что придет или приплывет барин из Санкт-Петербурга и спросит как вы тут.

Дальше зависит только от автора, захочет оптимистическое произведение, появится лидер и все будет хорошо, колония героически преодолевая трудности пойдет к светлому будущему, или захочет и будет все пропало, белые папуасы с режущие друг друга к приходу капитана Кука.

Пессимист считает - что хуже не будет, оптимист – будет, будет.

[Изяслав Кацман]

Все это будет зависеть только от адекватности администрации города (произвола автора) смогут они мобилизовать производственные и интеллектуальные ресурсы населения будет все хорошо и великая Россия навсегда, провалят все и скатятся в разборки, тогда да разброд и шатание с разбегом кто куда.

Интересный вопрос - насколько типичный российский администратор образца 1820 года отдаёт себе отчёт в том, что благополучие его лично и возможность выполнять функции по управлению находятся в прямой зависимости от уровня развития сельского хозяйства и промышленности в подопечном регионе?

Нужен, так сказать, портрет чиновника того времени.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Изяслав Кацман

[E.tom]

Все это будет зависеть только от адекватности администрации города (произвола автора) смогут они мобилизовать производственные и интеллектуальные ресурсы населения будет все хорошо и великая Россия навсегда, провалят все и скатятся в разборки, тогда да разброд и шатание с разбегом кто куда.

Интересный вопрос - насколько типичный российский администратор образца 1820 года отдаёт себе отчёт в том, что благополучие его лично и возможность выполнять функции по управлению находятся в прямой зависимости от уровня развития сельского хозяйства и промышленности в подопечном регионе?

Нужен, так сказать, портрет чиновника того времени.

Если негативный, то это к Салтыкову-Шедрину в "Истории одного города", положительный нужно искать.

Хотя как писал кто-то из коллег, реальный губернатор Костромы человек преклонного возраста, от переноса и свалившихся проблем у него вполне может поплохеть с здоровьем. В тоже время выросло целое поколение дворян прошедшее через наполеоновские войны и отечественную войну 1812-го года, потом побывавших с дружеским визитом в Европе. Ранее приводили цифру ополченцев костромичан вернувшееся с войны вроде более тысячи человек, так что ветеранов ВОВ 12-го года с идеями декабристов достаточное количество. Дальше можно произволить в любую сторону.

Перенеслись, губернатору стало плохо, и он фактически рулить не может, фронтовое братство постепенно берет власть на себя, мобилизует что нужно, и т.д., пока все считают что перенос в пространстве и можно ждать "ревизора" структуру общества не меняют, давая послабления крестьянам.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем E.tom

[Rosenblatt]

Перенеслись, губернатору стало плохо, и он фактически рулить не может, фронтовое братство постепенно берет власть на себя, мобилизует что нужно, и т.д.

Да это же вольнодумцы, прото-декабристы даже.

[HEKTO]

Все это будет зависеть только от адекватности администрации города (произвола автора) смогут они мобилизовать производственные и интеллектуальные ресурсы населения будет все хорошо

Хлябь вашу твердь! Уже пятую страницу пытаюсь добиться ответа - откуда у администрации города ресурсы на эту самую мобилизацию. В ответ предлагают саморасползающийся батальон и полтыщи (на самом деле - около двухсот) кадетов.

[E.tom]

Все это будет зависеть только от адекватности администрации города (произвола автора) смогут они мобилизовать производственные и интеллектуальные ресурсы населения будет все хорошо

Хлябь вашу твердь! Уже пятую страницу пытаюсь добиться ответа - откуда у администрации города ресурсы на эту самую мобилизацию. В ответ предлагают саморасползающийся батальон и полтыщи (на самом деле - около двухсот) кадетов.

Спокойствие, только спокойствие!

Объясните, с чего все будут расползаться? Вроде власть есть, где то там за морем наличествует Россия-Матушка, нужно только до нее добраться и будет всеобщее счастье.

Опыт Сибири Урала для вас не существует, там так же до Царя батюшки нужно было годами ехать, ничего система власти работала, русские и всякие инородцы в дикость не впадали, гарнизоны крепостей по тайге не разбредались.

Мои предки из под Новгорода в конце 17-го века пришли на Урал, купили землю у башкир, и живут поживают до нашего времени, видел договор в архиве, столько то серебром и ведер водки за землю.

20 тыщь человек с землей, целый промышленно торговый город со складами и производствами, интеллигенция, дворянство, купечество, по пути захвачен разный судовой товарняк.

Народ работящий предприимчивый им землица подвалила с разными вкусностями, те же урожаи можно собирать два раза в год.

А тут сплошное все умрут, с каменными топорами будут бегать.

Так негативный сценарий особенно для удалённых колоний всегда присутствует. Почему то европейские колонисты скинутые с корабля Мейфлауэр в окружение недружелюбных дикарей выживают, и их потомки празднуют день Благоговения с индейкой, а русским вы в способности к самоорганизации отказываете.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем E.tom

[Tayhard]

Мои предки из под Новгорода в конце 17-го века пришли на Урал, купили землю у башкир, и живут поживают до нашего времени, видел договор в архиве, столько то серебром и ведер водки за землю.

Выложите фото, все польза будет.

Вроде власть есть, где то там за морем наличествует Россия-Матушка, нужно только до нее добраться и будет всеобщее счастье.

Поскольку на острове нет маори, очевиден перенос во времени. Так что в лучшем случае есть Киевская Русь, а может и вообще никакого государства у славян еще нет.

[lodochnik2000]

Поскольку на острове нет маори, очевиден перенос во времени

Сова на глобус, точнее две совы.

[марик]

Почему то европейские колонисты скинутые с корабля Мейфлауэр в окружение недружелюбных дикарей выживают, и их потомки празднуют день Благоговения с индейкой, а русским вы в способности к самоорганизации отказываете.

Собственно они празднуют день благодарения потому что им туземцы жрать подкинули и объяснили как кукурузу выращивать. От слова благодарить. А то ведь половина перемерла с голоду и от болезней. И в дальнейшем корабли приплывали привозя людей, идей и чисто вещи. А здесь полный ноль.

То есть каменые топоры это все ж преувеличение. Но уровень неминуемо обязан просесть. И как то никто не вспоминает элементарной вещи: крестьяне то чьи то. И если владельцы отсутствуют, то администрация захочет под себя. А если есть они неминуемо начнут ужесточать режим, норовя обеспечить себя и получить определенный вес, а те разбегаться. То есть пойдет скос на автономию поместий и феодализм.

Поскольку на острове нет маори, очевиден перенос во времени.

За неимением такого понятия у тамошних людей никому не очевиден. Первая мысль - это какие то другие места или вообще не Земля. Чистилище к примеру. С соответствующей вспышкой религиозности сектанства

[Тома]

Объясните, с чего все будут расползаться?

Если до сих пор не объяснили - то бесполезняк. Вы или тролль (это оптимистический вариант) или не воспринимаете написанного.