Севастополь как коммерческий порт

[Temeluchas]

так он вроде там не разу не прятался?

В гражданскую было немного 

А если серьезно - то Лиман мелковат. Емнип, средние глубины там раза в четыре меньше, чем в Каламитском заливе.

Да и замерзает он целиком. а в Евпатории, хоть море у самого берега и примерзает (не каждую зиму), но я ни разу за время жизни там не видел, чтобы лед до причалов доходил. А я попадал там на рекордно-холодные зимы.

[ВИП]

Что-то как-то.... От Симфи до Евпатории 70 км по прямой. Не дофига?

Волгоград как раз такой длины, и ничего. Новосиб, если со спутниками приросшими,тоже где-то столько. И норм. Про Москоу уж не говорю, там куда больше будет

Так жить нельзя! Нормальные люди должны жить от моря максимум за полчаса ходьбы.

За 5 дней на поезде или за 5 часов на самолёте живут как-то И даже не видно чтоб их это как-то сильно беспокоило

[Крысолов]

За 5 дней на поезде или за 5 часов на самолёте живут как-то

Пропадаете

[ВИП]

Единственное что, на фоне того же Питера - типичный рабочий день начинается и заканчивается на 1-2 часа раньше

А почему так?

Во-вторых, если у вас хоть сколько-нибудь крупный порт, то до пригодного для человека моря вам пилить вдоль берега полчаса на машине минимум.

Ого, этак выходит что удобнее иметь огромное водохранилище или озеро под боком, и никуда не пилить вдоль берега

Пропадаете

Обское море спасает, летом

[Крысолов]

Обское море спасает, летом

Сдается мне что в МЦМ этого моря не будет,

[Вандал]

Трабзон особо не разовьешь, он на краю империи. Батум и Новороссийск как морские ворота Кавказа - да. Но полагаю Все равно не хватит. 

Батум будет иметь важное значение для Закавказья и никакое -- для всей России. По той же причине, что и Трапезунд. Так что Новороссийск, без вариантов. Он еще в начале XX века начал подниматься. И эта, я помню, что Вы не любите отсылки к фильмам, но откуда в "Адьютанте его Превосходительства" танки везли?

 

[Вандал]

Про Москоу уж не говорю, там куда больше будет

Не, это Вы клевещете. Диаметр Москвы (старой Москвы, sic) по большой полуоси -- порядка 35 км. И я Вам скажу, что ехать с окраины на окраину довольно муторное занятие. Я ездил почти из центра на окраину (в Румянцево). Так даже после того, как там открыли метро, это занимало ровно час. Я недаром говорю про скоростной трамвай, он побыстрее метро будет, как это ни удивительно.

[Вандал]

В Москву даже через Новороссийск далековато и невыгодно.

Все зависит от объемов -- это раз. Для Новороссийска будет достаточно и того, что он весь Северный Кавказ, Поволжье вплоть до среднего и левобережную Новороссию покрывает -- это два.

Нужны не просто мощности абы где, а близко к основным промцентрам + зерновому Черноземью. То есть если  - точнее, когда - Одессы станет не хватать, будут , как в РеИ, нарашивать порты поблизости от неё. Ильичевск, Херсон, может, в устье Дуная что замутят, если граница позападнее будет.

Херсон? Ну-ну. Вы не понимаете гидрографической обстановки в днепровском лимане, я полагаю. Там еще в эпоху парусного флота недостроенные и недогруженные парусные линкоры приходилось на камелях перетаскивать.

 

Edited 5 Sep 2018 by Вандал

[ВИП]

Не, это Вы клевещете. Диаметр Москвы (старой Москвы, sic) по большой полуоси -- порядка 35 км.

Ну, я имел в виду всю застроенную территорию с соприкасающимися спутниками, там-то по-любому больше будет

[Вандал]

Ну, я имел в виду всю застроенную территорию с соприкасающимися спутниками, там-то по-любому больше будет

Честно Вам скажу: это ад. Люди по два часа на путь до работы тратят. Включая все прелести сидения в пробках. Хоть сейчас и делается кой-чего для пересадки на общественный транспорт, включая маршруты в обход центра. Пока не запустили метро, у меня путь до Румянцева полтора часа занимал. Из них более трети (едва ли не половина) -- преодоление перманентной пробки в районе МКАДа. И так по всему периметру.

А если Вы про Новую Москву, так о неё еще пока рано говорить. Совершенно все не налажено

Edited 5 Sep 2018 by Вандал

[Крукс]

Вы не понимаете гидрографической обстановки в днепровском лимане, я полагаю.

На всякую хитрую гидрографичечкую обстановку найдется землечерпалка с винтом.  

Это - технический вопрос, и он решаем, ежели припрёт.  А вот логистику так просто не поменять.

Особенно если вспомнить, чтол писал я не только и исключительно о Херсоне, а о ВЫБОРЕ МЕСТА от Херсона до устья Дуная. Не люб Херсон - сдвигайтесь в любое другое место - на северном бережку.

 

Все зависит от объемов -- это раз. Для Новороссийска будет достаточно и того, что он весь Северный Кавказ, Поволжье вплоть до среднего и левобережную Новороссию покрывает -- это два.

Кто бы спорил. Всех благ Новоросу, у меня там родственники... Особенно если к нему канал Волга-Дон приложить.

Но речь-то была не о том, что Новороссийск (Трабзон, Батум...) плохой, а том, что он - для другого и для других. Ведущего промрайона страны - Московского - в перечне "покрытых" ведь нет? Нет. 

[Вандал]

На всякую хитрую гидрографичечкую обстановку найдется землечерпалка с винтом.

Пруфы будут?

Особенно если вспомнить, чтол писал я не только и исключительно о Херсоне, а о ВЫБОРЕ МЕСТА от Херсона до устья Дуная. Не люб Херсон - сдвигайтесь в любое другое место - на северном бережку.

А зачем оно нужно, сдвигаться? Чем Одесса плоха?

Ведущего промрайона страны - Московского - в перечне "покрытых" ведь нет? Нет. 

Кто Вам сказал, что в России МЦМ-2ТК это будет ведущий промрайон? И, честно говоря, глядя на карту, я не вижу таких уж конкурентных преимуществ побережья в районе Одессы перед Новороссийском для Москвы. Самая серьезная проблема -- это новороссийская бора, из-за чего цена страховки будет выше. Вот здесь да, может проиграть.

 

 

[Neznaika1975]

В Новороссе нужно кучу бабла в подъездную. Инфраструктуру, включая тонелли, вбухать.

последние лет 15 это бабло вбухивают - потому что через Украину нельзя грузить.

а в нормальной сиьуации - большая Одесса (включая Ильичевск и тд)  - самое то

[Крукс]

Самая серьезная проблема -- это новороссийская бора, из-за чего цена страховки будет выше.

Не-а, не самая. Серьезнее проблема фиксированного размера Цемесской бухты. Довольно большой, но отнюдь не огромной - а за её границы расти некуда. Скалы рвать - не ил со дна черпать.

 

 

[Крысолов]

И, честно говоря, глядя на карту, я не вижу таких уж конкурентных преимуществ побережья в районе Одессы перед Новороссийском для Москвы. Самая серьезная проблема -- это новороссийская бора, из-за чего цена страховки будет выше. Вот здесь да, может проиграть.

Нормальный мост через Чонгар - и вполне можно через Крым торговать.

а в нормальной сиьуации - большая Одесса (включая Ильичевск и тд)  - самое то

А в нормальной ситуации товаропоток такой может быть что никакой Одессы не хватит. Даже если углубить все лиманы от Черноморска до Южного

Так что Новороссийск, без вариантов. Он еще в начале XX века начал подниматься

Я ничего против не имею. Но хватит ли? Сами говорите - бора.

откуда в "Адьютанте его Превосходительства" танки везли?

Дык, никто не спорит.

[Крысолов]

Кстати, чтоб 2 раза не вставать. А из Мурманска Романовска приличный коммерческий порт получится сделать? Все ж такие круглый год не замерзает в отличие от большинства балтийских портов. Хотя климат скотский и до ближайшего промрайона по железке пилить не близко.

[Вандал]

Довольно большой, но отнюдь не огромно

Критерии -- где заканчивается большая, и где начинается огромная -- в студию. И с обоснованием, почему именно так. 

[Нкоро_]

А из Мурманска Романовска приличный коммерческий порт получится сделать?

В реале сделали, почему в благостной альтернативной России не смогут?

[Вандал]

Нормальный мост через Чонгар - и вполне можно через Крым торговать.

Что-то и на Крым ляжет, не вопрос.

Я ничего против не имею. Но хватит ли?

Хватит для чего? Я не предлагаю пропускать все грузы через один порт. Неправильно это. Посмотрите на Англию или Францию -- сколько у них портов.

[Крысолов]

В реале сделали

А что там сделали-то? Окромя рыбы?

Хватит для чего?

Для экономики.

Я не предлагаю пропускать все грузы через один порт. Неправильно это. Посмотрите на Англию или Францию -- сколько у них портов.

Лучше на Америку и Китай. Объемы будут примерно такие же. Вот только у Америки и Китая протяженность побережий, особенно незамерзающих - куда больше. И современные сверхгигантские суда могут причаливать. А в России с этим напряг имеет место быть. Кроме ДВ разве что, но я не знаю на какие корабли рассчитаны порты Владика и Находки, может тоже не могут

[Вандал]

Вот только у Америки и Китая протяженность побережий, особенно незамерзающих - куда больше. И современные сверхгигантские суда могут причаливать. А в России с этим напряг имеет место быть.

Россия -- сухопутный зверь, да.

Кроме ДВ разве что

Тут логистика против. Создавать новую индустриальную базу на ДВ -- это проект национального уровня. И, скорее всего, не удастся. Да и нафиг нам не нужно, честно говоря. При населении в пятьсот миллионов сами на себя будем работать.

 

[wizard]

в Херсоне глубина фарватера в 78 году около 13 метров

[Нкоро_]

А что там сделали-то?

Уголь, удобрения, металл. Рыба кстати медленно умирает.

[Крукс]

Критерии -- где заканчивается большая, и где начинается огромная -- в студию. И с обоснованием, почему именно так. 

Держите критерий, аж два:

1) Троллить смешно Вы не умеете.

2) Выйти из студии, открыть глаза и посмотреть слабо? Не можете, как очевидцы *(например, я), увидеть её своими глазами - откройте карту в ГуглоЯндексе - там есть размеры, в метрах. Метр - штука объективная, критериев не требует. Сравните с размерами других портов, той же Одессы. 

P.S. Емкость новороссийского порта была исчерпана ещё в 80-е прошлого века, новые сооружения для нефтеналива строили уже за пределами защищенной акватории. С тех пор потребность в дополнительных портах на кавказском побережье назрела и перезрела, проектов в ходу косой десяток, но почему-то ни один не предлагает просто расшириться в Цемесской. Наверное, у всех критерии идут не в ногу...

 

[Крысолов]

Тут логистика против. Создавать новую индустриальную базу на ДВ -- это проект национального уровня.

Индустрия - производное от населения. В Сибири тут походу, раза в 3 побольше населения будет, под 100 млн примерно. Плюс Сибирь, особенно Восточная - главная сырьевая база. 

Так что это еще посмотреть надо насчет нерациональности новой индустриальной базы. Никакая удаленность от центра не помешала Сиетлу и Ванкуверу стать одними из развитейших городов США и Канады