Начинаем с нуля - doing it right

[Eshma]

Расскажите, сколько по вашему "птиц и ягод" добыто за первый месяц. В тоннах.

Заметьте, я гуманист и не спрашиваю сколько человек вы собираетесь усадить на плоты, по скольку на плот, сколько по вашему для этого нужно леса, как будет выглядеть его массовая заготовка пережиганием =))))

?У вас есть конкретные замечания или вам Господь сообщил что все умрут, не вдаваясь в подробности?

?Я задал совершенно конкретный вопрос. 

 

 

[protopope]

Ильменка, Грушинка, etc. ...

[vashu1]

предлагаю все 4 темы объединить или хотя бы сделать перекрестные ссылки.

?Добавил в шапку.

Расскажите, сколько по вашему "птиц и ягод" добыто за первый месяц. В тоннах.

Заметьте, я гуманист и не спрашиваю сколько человек вы собираетесь усадить на плоты, по скольку на плот, сколько по вашему для этого нужно леса, как будет выглядеть его массовая заготовка пережиганием =))))

?У вас есть конкретные замечания или вам Господь сообщил что все умрут, не вдаваясь в подробности?

?Я задал совершенно конкретный вопрос. 

?В конце каждого большого поста есть вопрос. Первый верно ответивший на него получает право задать любой вопрос автору и может надеяться быть услышанным. Не забываем что неотвеченным остается только последний вопрос.

Посты же вида "а сколько птичек в граммах", "а пачиму церковь не строят" и прочие поделия интеллектуалов, не могущих в посчитать площадь стадиона и сравнить ее с км2, будут игнорироваться.

[Eshma]

С вами все в порядке?

Вы осознаете что для моделирования процессов, происходящих с сотней тысяч такие вот простые цифры крайне важны, а бред типа "внезапно разведчики нашли от дохлого осла уши, один умелец начал плести звездный разрушитель и уже через час попаданцы летели к поясу Ориона, внимание, вопрос: как они гкрметизировали люк?"  - совсем нет?

[ВВВ]

 Намекну - круг диаметром 1 км имеет площадь вовсе не 1 кв км

[protopope]

Коллеги, почитайте еще творения ТСа на popadancev.net, все вопросы сразу отпадут сами собой.

[vashu1]

С вами все в порядке?

Вы осознаете что для моделирования процессов, происходящих с сотней тысяч такие вот простые цифры крайне важны, а бред типа "внезапно разведчики нашли от дохлого осла уши, один умелец начал плести звездный разрушитель и уже через час попаданцы летели к поясу Ориона, внимание, вопрос: как они гкрметизировали люк?"  - совсем нет?

?Кто меня знает тот подтвердит что к фактам и построению выводов из них я отношусь внимательней среднего коллеги. Цифра в 100к взята не с потолка, а вполне обоснована.

Образовательные же услуги в соответствии с духом развитого путинизма платные и объяснять воинствующим неучам что 2*2=4, а между 0.5 и 10 м2 на человека есть большая разница, никто не нанимался. У вас другое видение проблемы? Излагайте. Посмеемся над ляпами и разъясним ошибки.

[Tayhard]

На Грушинском фестивале примерно такого порядка цифры были. Причем там все идеально , с одной стороны - Волга с водой, с другой - лес с местами отхожими, и все люди равномерно распределены полосой между ними. Вобщем, при подыгрыше автора вполне реально 100 тысяч так распределить, и это будет гораздо лучше для них, чем круг (в котором есть большой риск Ходынки, да). 

 

[protopope]

А гонору-то, гонору...

[Tayhard]

кто-то закатил истерику. 

?Да все, в общем-то. Ибо эффект толпы страшная вещь. Сохраняющих хладнокровие будет минимум, и беснующаяся толпа их даже не заметит. Я бы предположил, что все начнут разбегаться куда глаза глядят.

[Eshma]

Ок. Давайте попробуем посмеяться.

Вы утверждаете что ваши 100к используют костры для обогрева + для массового пережигания стволов на корню (то есть в лесу). Опустим проблему сбора дров на это все  и перейдем к главному - сколько по вашему это будет костров в штуках на какой площади и с какой вероятностью на выходе выйдет не плот а лесной пожар? 

 

Да, в следующих сериях я расскажу вам что такое кровососущие насекомые и как они разнообразят жизнь голых людей, и открою тайну существования дождей

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Eshma

[Неисторик]

 

Внимание, вопрос. Как они будут валить деревья?

?Подкопать ямку и пережечь корни. Ха-ха, ...

 

Внимание, вопрос. Что использовалось для укладки кирпичей в отсутствие цемента?

?Та же глина. дровяные печи для обжига керамики и печи в деревенских домах до сих пор так строят. Ха-ха 2 раза.

Вроде-бы четвертое.

 Но теперь в виде пародии

История повторяется дважды - как трагедия и как фарс.  Маркс, вроде бы.

История повторяется трижды - как трагедия, как фарс и как американский фильм. Стивен Спилберг.

История повторяется четырежды - как трагедия, как фарс, как американский фильм и как тема на ФАИ... (я).

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Неисторик

[Неисторик]

Поплавок в воде опускался по мере вытекания воды из сосуда и зубчатая рейка, прикрепленная к поплавку, вращала колесо, которое двигало стрелки.

Не пойдёт. Поплавок слишком лёгкий, его опускание просто не перевесит так, чтобы потянуть зубрейку, шестерню и всю механику часов.

Заметьте, я гуманист

Зря, коллега, зря. Им токо дай... 

 

Тут коллеги спрашивали, сколько ТС лет. Судя по вот этому:

Внимание, вопрос. Как матричники добились равномерного истечения воды из сосуда(для равномерности хода часов)?

Разгар чтения школьного учебника физики... Или чегой-то типа "Эврика", "занимательная механика" и т.д....

 

[Неисторик]

?В конце каждого большого поста есть вопрос. Первый верно ответивший на него получает право задать любой вопрос автору и может надеяться быть услышанным. Не забываем что неотвеченным остается только последний вопрос.

Вот вот это "может надеяться" особенно порадовало.

А может не так -- топикстартер пишет большие посты с голословными утверждениями, непомерным гонором и ЧСВ, и в конце каждого поста ставит вопрос из программы пионерской викторины, и сей топикстартер может надеяться, что коллеги снизойдут ему ответить?

Ок. Давайте попробуем посмеяться.

Коллега, бисер нынче дорог. Не оценят.

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Неисторик

[ВВВ]

На Грушинском фестивале примерно такого порядка цифры были. Причем там все идеально , с одной стороны - Волга с водой, с другой - лес с местами отхожими, и все люди равномерно распределены полосой между ними. Вобщем, при подыгрыше автора вполне реально 100 тысяч так распределить, и это будет гораздо лучше для них, чем круг (в котором есть большой риск Ходынки, да). 

 

?Там изначально закладывались на такие цифры и места готовили. И те кто там был - знали что где. Тут - толпа. Которой стоит чуть сомкнуть ряды и - привет....

[Неисторик]

Кирпичи клали на известковый раствор

Цитата и3 ВИКИ по вашей ссылке:

Материал состоит из гашёной извести и речного песка в пропорции 1 к 4, используется с добавлением цемента. 

 Ага, гашёная известь и чистый, сухой, просеянный песок были заранее расфасованы в мешки по 25 кг. и расставлены в районе попадания квадратами 50 на 50 метров. Кроме того, цемент для добавления попаданцы захватили с собой. Вы хоть сами ваши ссылки читаете?

Кроме того, вы так начали тему:

Первоисточники.

Начинаем с нуля 

Эпическая тема о 57 страницах, с примерно 1000 человек, строящих унылую деревню. Матричный ислам и мегатопоры из тяпки прилагаются.

Начинаем с нуля. Вариант II

Годное продолжение предыдущей. Присутствует несколько наций.

Начинаем с нуля-3

УГ, участники которого на протяжении 10 страниц не могут разобраться - входит одежда в разрешенные 5 кило или не входит, и не могут понять что богатый рейнджерский опыт аля "я ездил за грибами за 50 км от города и людей вообще не видел", не дает возможности адекватно судить о продовольственных возможностях попаданца.

?То есть огульно обхаяли всех, кто активно учавствовал в предыдущих темах, а теперь желаете нормального диалога в вашей? Не смешно. И да -- а вам какой опыт даёт возможность адекватно судить о продовольственных возможностях попаданца.?????

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Неисторик

[Eshma]

То есть огульно обхаяли всех, кто активно учавствовал в предыдущих темах, а теперь желаете нормального диалога в вашей? Не смешно. И да -- а вам какой опыт даёт возможность адекватно судить о продовольственных возможностях попаданца.?????

?

Спугнете) 

Пока ТС не боится человека и спокойно подпускает на дистанцию, позволяющую потыкать палочкой

P.S. Кто-то еще предлагал не метать бисер)

[vashu1]

?В конце каждого большого поста есть вопрос. Первый верно ответивший на него получает право задать любой вопрос автору и может надеяться быть услышанным. Не забываем что неотвеченным остается только последний вопрос.

Вот вот это "может надеяться" особенно порадовало.

А может не так -- топикстартер пишет большие посты с голословными утверждениями, непомерным гонором и ЧСВ, и в конце каждого поста ставит вопрос из программы пионерской викторины, и сей топикстартер может надеяться, что коллеги снизойдут ему ответить?

Ок. Давайте попробуем посмеяться.

Коллега, бисер нынче дорог. Не оценят.

Вопросы несложные. Но? я не заметил, чтобы вы на них смогли ответить.

Всерьез обсуждать быт попаданцев с людьми которые не могут придумать как человек может свалить полуметровое дерево голыми руками и горящей веткой достаточно бессмысленно. Конечно такой человек то или сдохнет или будет внимательно слушать тех кто способен решать задачи, а не кричать "мы все умрем".

 

Кирпичи клали на известковый раствор

Цитата и3 ВИКИ по вашей ссылке:

Материал состоит из гашёной извести и речного песка в пропорции 1 к 4, используется с добавлением цемента. 

 Ага, гашёная известь и чистый, сухой, просеянный песок были заранее расфасованы в мешки по 25 кг. и расставлены в районе попадания квадратами 50 на 50 метров. Кроме того, цемент для добавления попаданцы захватили с собой. Вы хоть сами ваши ссылки читаете?

Кроме того, вы так начали тему:

Первоисточники.

Начинаем с нуля 
Эпическая тема о 57 страницах, с примерно 1000 человек, строящих унылую деревню. Матричный ислам и мегатопоры из тяпки прилагаются.

Начинаем с нуля. Вариант II
Годное продолжение предыдущей. Присутствует несколько наций.

Начинаем с нуля-3
УГ, участники которого на протяжении 10 страниц не могут разобраться - входит одежда в разрешенные 5 кило или не входит, и не могут понять что богатый рейнджерский опыт аля "я ездил за грибами за 50 км от города и людей вообще не видел", не дает возможности адекватно судить о продовольственных возможностях попаданца.

?То есть огульно обхаяли всех, кто активно учавствовал в предыдущих темах, а теперь желаете нормального диалога в вашей? Не смешно. И да -- а вам какой опыт даёт возможность адекватно судить о продовольственных возможностях попаданца.?????

?Унылая деревня это не обхаивание. Тема эпическая и там в частности были роскошные натур эксперименты по плетению веревок, сооружению крючков для починки обуви, топориков из тяпки и разжиганию огня. Но тысяча человек по определению могут построить только унылую деревню - их слишком мало.

Третья тема в списке уныла и это факт.

По поводу известкового раствора - вариантов много. Если не ограничиваться чтением википедии то можно узнать что он активно использовался в средневековье, сюрприз, сюрприз, до цемента.

[Неисторик]

будет внимательно слушать тех кто способен решать задачи?

То есть вы тут такой единственный? Хи.

Вопросы несложные. Но? я не заметил, чтобы вы на них смогли ответить.

На вопрос "как свалить дерево" я не мог сразу ответить, потому как только сегодня вышел из бана. И сразу ответ написал.  Про крючёк - не знал, честно, спасибо, теперь знаю. Про часы -- а какой смысл искать или думать ответ, "как добились равномерного истечения", если эта механика всё равно не будет работать? (вопрос, откуда они взяли или как изготовили точно работающую передачу -- опускаем из гуманизма. Привет коллеге Эхма)

Третья тема в списке уныла и это факт.

Ну, тут да. Не спорю.

По поводу известкового раствора - вариантов много. Если не ограничиваться чтением википедии то можно узнать что он активно использовался в средневековье, сюрприз, сюрприз, до цемента.

  активно использовался в средневековье, сюрприз, сюрприз, до цемента.

Ага, и с добавлением яичного желтка, а также крови. Потому и держал прочно. Тоже мне сюрприз. Тем не менее, где у вас они взяли извёстку в количествах -- ответа так и не последовало.

А по поводу глины как связующего для кладки печи -- со мной спорить не стоит. Потому как не только вырос в посёлке гончаров, но и вот уже третий год отапливаю дачу печкой, сложенной на глине, при постройке которой присутствовал подсобником. Следовательно, на этот вопрос я ответил правильнее вас. (сюрприз, сюрприз...)

 

Сосбтвенно, вот и приехали -- вы сами генерируете больше вопросов, чем даёте ответов.

Так кто кому должен на вопросы отвечать?

Ладно, не суть. Просто вот эта формулировочка --

?В конце каждого большого поста есть вопрос. Первый верно ответивший на него получает право задать любой вопрос автору и может надеяться быть услышанным. Не забываем что неотвеченным остается только последний вопрос.

То есть не ответившие или опоздавшие с ответом имеют право только благоговейно внимать и просвИщаться? Вот вы сами перечитайте ваши посты, и какое впечатление?

Пришёл "мальчик", начитался пол-умной книжки, и взялся тут всех "лечить"... И сразу "вот ты ответил, на тебе конфетку, а ты не ответил -- ты фу, и молчи там в уголке"....

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Неисторик

[Vasilisk]

Если в теме не прекратится оффтопик и личная переписка, она отправится в шредер.

[protopope]

Только за.

[vashu1]

 

Ага, и с добавлением яичного желтка, а также крови. Потому и держал прочно. Тоже мне сюрприз. Тем не менее, где у вас они взяли извёстку в количествах -- ответа так и не последовало.

А по поводу глины как связующего для кладки печи -- со мной спорить не стоит. Потому как не только вырос в посёлке гончаров, но и вот уже третий год отапливаю дачу печкой, сложенной на глине, при постройке которой присутствовал подсобником. Следовательно, на этот вопрос я ответил правильнее вас. (сюрприз, сюрприз...)

Обычно строили, емнип, без яиц, их добавляли для крепкости и (могу ошибаться) для ускорения застывания.

Про глину собственно не спорю - я такой вариант тоже рассматривал, но встречал что известковые растворы лучше. Можете потратить свой вопрос если хотите, на разъяснение любого момента

>> То есть не ответившие или опоздавшие с ответом имеют право только благоговейно внимать и просвИщаться?

Лично я не горю желанием общаться лишь с неадекватными критикантами, и никому не мешаю творить параллельные обсуждения в теме. Тому же Ешме я еще в прошлой теме предлагал дать свое видение - какое число попаданцев может прокормиться. Своего у  него нет, есть только святая уверенность в моей неправоте

============================================================ ПРОДА

Ответ на вопрос предыдущей темы:

Два сосуда одинакового диаметра, стоящие один над другим и соединенные сифоном - при такой конструкции разность перепада уровня воды, а значит и скорость ее течения в сифоне всегда одна. Большие керамические "бочки" были сделаны достаточно грубо, поэтому матричникам пришлось прикинуть неравномерность диаметров и сделать вытеснители сложной формы для компенсации этой неравномерности. Конструкция была весьма солидная - сосуды под полторы сотни литров каждый и поплавок с рейкой весил пуда три.

Токарный станок, на котором обрабатывался вытеснитель

Карта с линейкой расстояний

В 200 километрах ниже по течению от Казани, там где леса уже переходили в лесостепь, располагалось поселение наших железноделов, Самара. Центральное положение на реке и относительная близость четырех больших притоков сразу дали поселению огромный бонус в плане торговли. Любая пара пирог с сушеной рыбой всегда могла сделать остановку и обменять груз и труд экипажа за несколько дней на несколько топоров и ножей.

Местные следили за качеством и постоянно вводили улучшения. Размеры их печей с каждым месяцем увеличивались и уже к осени они соорудили нижнебойное колесо, двигающее меха для нагнетания воздуха в печи.

Качество продукции, богатый опыт, эффективность больших печей и механизация производства, использование дешевого труда "гастарбайтеров" давало возможность выпускать весьма дешевое железо. Большую его часть уже к концу года начали продавать на сторону, для обработки "на местах"

Еще 300 километрами ниже, на другом большом пороге расположилась Астрахань. Астраханьцы жили в основном за счет транзита товаров через порог. Каменистая неровная местность на берегах порогов простиралась почти на 2 километра и была большой проблемой для всех путешественников. Астраханьцы придумали как ее решить(см. вопрос).

Окружающие ее степи, площадью в 100-150 тысяч км2, были населены обильными стадами животных похожих на бизонов и антилоп. Первая зима уполовинила население планеты, с 70 до 35 тысяч. Примерно половина выживших обитала именно в астраханЬских степях, охотясь на животных и пытаясь их приручить, в лесостепях вокруг Самары жило тысяч 10, в северных лесах тысяч пять, еще 2-3 в дельте Реки. В этих степях происходило активное формирование так называемой "культуры чести". Культуры, в которой от репутации мужчины зависит его самоуважение и общественное положение. Над местными жителями постоянно висела угроза того что соседи отгонят или разгонят "контролируемое" ими стадо, лишив их пропитания.

Ситуацию усугубило то, что местных ежиколошадей оказалось вполне возможно спрячь в повозку. Для езды верхом они годились - какая-то проблема с позвоночником, но сразу после того как из Самары начали поступать первые партии инструмента, местные стали делать колесницы. Запряженные 2-3 ежиколошадьми колесницы, сколоченные из местной древесины красного цвета, стремительно рассекали по степи, наводя ужас на противников. Экипаж из 1-2 человек размаживал топорами и швырял дротики руками или копьеметалками. Модно было ехать голышом, выкрасив кожу соком растений в зеленый цвет. На боках колесниц писали надпись "da red gous fasta" - это якобы уменьшало число аварий.

Быстро сформировалась определенная политическая структура обитателей степей. Вокруг ядра банды в 10-20 колесниц собирались десятки групп, которых банда брала под свою "защиту". Главы таких образований называли себя ханьями.

На первом году население всех четырех упомянутых поселений было невелико - порядка полусотни человек. Но на фоне остального населения, в основном рассредоточившегося до групп в 20-30 человек, постоянно перемещавшихся в поисках пищи, эти поселения, собранные вокруг единых проектов, выглядели настоящими городами. Они уже не могли надежно обеспечивать себя продовольствием за счет собственных усилий и почти половину продовольствия получали за счет торговли.

На первом году было сформированно множество похожих постоянных поселений. Ни большинству не удалось обеспечить себя продовольствием и они быстро распались, остальные(20-30) быстро подсели на дешевое самарское железо, казанскую соль, и астраханьскую солонину, в основном занимаясь перепродажей товара. Обычно в таком поселении было один-два кузнеца, ковавших инструменты из привозного железа. В основном поселения сконцентрировались на транспортных услугах - перевозка товара на сотни километров на грубых пирогах и плотах была не самым простым делом и большинство людей с радостью платили 2-3 кратную наценку за возможность купить топор в поселении в полусотне километров, а не пускаться в плавание в Самару километров на 300.

Внимание, вопрос. Что соорудили астраханьцы на берегах порога для упрощения переправы лодок и товара?

Изменено 26 Apr 2015 пользователем vashu1

[ssg10000]

У ТС я смотрю и металлургия без проблем с нуля создается при полном отсутствии инструментов. Ну ну.

[vashu1]

У ТС я смотрю и металлургия без проблем с нуля создается при полном отсутствии инструментов. Ну ну.

?

[ВВВ]

У ТС я смотрю и металлургия без проблем с нуля создается при полном отсутствии инструментов. Ну ну.

?Единственный недостаток темы - надо было питание и мелочи всякие по принципу мира-реки организовать