Русская Африка

[Граф Цеппелин]

Причем, французская армия к 1880-ым вполне усвоила немецкие уроки; французская пехотная тактика уже давно оставила плотные ряды и перешла к рассыпному строю, французская система мобилизации была отточена до совершенства. Пехота уже перевооружилась на магазинные ружья Лебеля, а артиллерия перешла на орудия Де Банга и уже освоили бездымный порох.

Немецкая армия к этому моменту еще не слишком торопилась с перевооружением. Немцы все еще не могли расстаться с 11-миллиметровым Маузером образца 1884 года, который проигрывал Лебелю по всем основным данным.  Да и артиллерия их не слишком уже превосходила французскую (если еще превосходила).

Так что в случае франко-прусского конфликта в 1888-1889 - особенно если Буланже будет еще на месте - Германия рискует серией тяжелых поражений.

[maxab]

Так что в случае франко-прусского конфликта в 1888-1889 - особенно если Буланже будет еще на месте - Германия рискует серией тяжелых поражений.

?ЕМНИП до 1893 года все французские планы войны были построены от обороны.

[Граф Цеппелин]

P.S. Интересно, успеют ли французы, всеръез навалившись - в преддверии большой войны с Тройственным Альянсом - закончить к 1889-1890-му "Ош", "Марсо" и "Нептун"? В принципе, они все уже спущены на воду, и французы, когда им было надо, демонстрировали отличные темпы. "Пратта" достроили за три года (потому что чилийцы не жмотились), "Пелайо" вообще спустили в 1887, ввели летом 1888 - а он был немногим меньше...

[Граф Цеппелин]

ЕМНИП до 1893 года все французские планы войны были построены от обороны.

Буланже как раз был сторонником превентивного удара, если не ошибаюсь. Впрочем от обороны - в какой-то мере даже лучше; немцы очень удивятся... Насколько я знаю, немецкие специалисты считали свою тяжелую артиллерию на тот момент совершенно недостаточной против французских крепостей. Немецкая тактика также устарела, и все еще предлагала плотные построения.

Изменено 12 May 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Роман Широков]

а теперь вернемся к началу

1)колония на французской территории, а с французами договориться можно в обмен на союз в Европе кусочек Африки они уступят

2) пойдет ли Италия на войну с Россией из за куска Африки причем французского куска???? Это как зимой медведю в берлогу палкой тыкать особенно если у тебя ружья нет. Глаз может и выколешь, но потом отгребешся по полной.

[Роман Широков]

А вот Англия может и пойти на войну. Ну как минимум будут всячески препятствовать.

[Граф Цеппелин]

2) пойдет ли Италия на войну с Россией из за куска Африки причем французского куска???? Это как зимой медведю в берлогу палкой тыкать особенно если у тебя ружья нет. Глаз может и выколешь, но потом отгребешся по полной.

Напоминаю, что Италия уже часть Тройственного Союза, и мечтает утвердиться в Африке. А франко-русского союза еще нет. С точки зрения Италии - беспроигрышное решение; России итальянцы не боятся, а Франции вроде как и возражать нечего...

[СЕЖ]

А может взять землю у Франции? то же Сагалло? или взять и обменять на что-то, опять же Французское.

В этой АИ договариваемся с Французами (особенно на фоне того что немцы хотят новую войну с Францией) - мы вам помощь, вы нам землю в Африке. Французы считают что от небольшого форта не убудет, и русские получают землю. Италия если и против, то надо учитывать что русский флот будет получать помощь от Франции.

Форт / территория получена, но надо обустраивать верфи, ремонтные мастерские (для ремонта кораблей), солдат, оружие, запасы угля. Во что все это выльется, и как скажется на других участках (Дальний Восток, Транссиб)

[Граф Цеппелин]

В принципе, так по мне 1888-ой, это оптимальный момент для большой европейской войны. Германия относительно слаба, Франция относительно сильна. Можно обойтись и без Британии и выиграть конфликт быстро и эффективно.

[Граф Цеппелин]

Форт / территория получена, но надо обустраивать верфи, ремонтные мастерские (для ремонта кораблей), солдат, оружие, запасы угля. Во что все это выльется, и как скажется на других участках (Дальний Восток, Транссиб)

Всяко лучше - мы получим опорный пункт на пути к Индийскому Океану. Т.е. наша коммуникационная цепочка с Дальним Востоком резко упрощается. 

[Кот]

Навеяло: "Нация, умеющая строить прекрасные боевые корабли, но совершенно не умеющая ими пользоваться".

- это про итальянцев, если кто не понял.

 

У Италии, под самым  боком, вообще-то  есть ещё французский, турецкий и австро-венгерский флоты-соперники (и неважно в каком она военно-политическом союзе, в любом случае австро-венгерский флот, для них если не "потенциальный противник", то как-минимум геополитический конкурент №1), и я сильно сомневаюсь, что они рискнут отправлять к африканским берегам сколько-нибудь "товарное" количество своих кораблей первого ранга, - дома, в Адриатике, их присутствие куда как актуальнее.

А "штучным" количеством даже линкоров  плотной блокады все-равно не организовать.

 

РИФ тоже свой единственный черноморский броненосец наверняка никуда не пошлет.

 

Но , тем кто всё сводит к сопоставлению количества броненосцев, хочу напомнить что ЧФ (в немалой степени стараниями будущего адмирала С.О Макарова), и без  броненосцев и их  "генерального сражения",  в последнюю (на тот момент) русско-турецкую умудрился к 1978году фактически  "запинать" многократно превосходящий турецкий флот обратно в его в базы, запечатать его там за  тщательно охраняемыми  боновыми заграждениями и вынудить его в море больше носу не показывать.

Вообще  эта морская война, с очевидной победой слабого русского флота против гораздо более сильного турецкого, оказала огромное влияние на  всю мировую военно-морскую теорию и кораблестроение. Например, французская "молодая школа" со своими идеями  "москитного флота" выросла именно  на впечатлении от успехов русского флота  в именно в той  войне.

_________________________________________________________________________________________

 

Если в качестве конечной ценности всей затеи, рассматривать не столько появление  непонятно для чего нужной заморской колонии России  в Африке с энным территориальным размахом, - а как   создание собственной "угольной станции" для будущего океанского  русского флота (с некоторым  "охранным периметром" из контролируемой вокруг неё  территории), то идея приобретает  более привлекательный смысл.

Изменено 21 May 2015 пользователем Кот

[master1976]

Форт / территория получена, но надо обустраивать верфи, ремонтные мастерские (для ремонта кораблей), солдат, оружие, запасы угля. Во что все это выльется, и как скажется на других участках (Дальний Восток, Транссиб)

Всяко лучше - мы получим опорный пункт на пути к Индийскому Океану. Т.е. наша коммуникационная цепочка с Дальним Востоком резко упрощается. 

?кстати,несколько позже(аккурат в конце ноября 1898 года)французы всерьез предлагали Петербургу "тур вальса" в отношении аббиссинских дел(Франция была не прочь уступить России часть береговой полосы Северного Обока,дабы распространить авторитет России на Рахейтский султанат и страну Чоло).

Россия на подобную сделку не пошла...