Хиус вернулся не туда

[Урус-хай]

Хиус — фотонный планетолёт, вымышленный космический корабль, часто встречающийся в фантастических произведениях из цикла «Мир Полудня» советских писателей Аркадия и Бориса Стругацких^[1]. Впервые появляется в романе Страна багровых туч

Конструктивные особенности планетолётов класса «Хиус»

• Главная двигательная установка основана на комбинированном использовании технологий ядерного фотонно-ракетного привода;^{[К 1]}

• Необходимый компонент привода — двуслойный параболический «абсолютный отражатель», в фокусе которого происходит реакция распада горючего в излучение, создавая таким образом реактивную тягу;^{[К 2]}

• Пять вспомогательных атомно-импульсных ракет;^{[К 3]}

Обращает на себя внимание отсутствие в описанной Стругацкими конструкции «Хиуса» привычной уже нам автоматики^[3][4].

Интересные факты

• Согласно расчётам нижегородского стругацковеда Сергея Лифанова полёт «Хиуса» к Венере должен был происходить с июня по сентябрь 1991 года^[5].
• По сюжету «абсолютный отражатель», использованный в конструкции фотонного двигателя, был создан в Новосибирске. Упоминание о Новосибирске выглядит как ссылка на Институт ядерной физики СО РАН, однако Б. Стругацкий утверждал, что они тогда ничего не знали о планах создания этого института, но понимали, что «наука наша обязательно будет „прирастать Сибирью“»^[6].
• Достоверно зарегистрированная максимальная скорость достигла 0,957 от скорости абсолютной. На этой скорости при легенных ускорениях впервые была осуществлена сигма-деритринитация (прокол пространственно-временного континуума).

• Для освоения планет с бурными атмосферами планетолёт имеет пятикратный запас надёжности.

• После успешного покорения Венеры Хиусом-2 планетолёты класса «Хиус» создавались в массовом порядке для освоения Солнечной системы вплоть до открытия Д-принципа.

• Конструкция планетолётов изменялась незначительно. Из сто?ящих внимания модификаций упоминались лишь возросшее число слоёв «абсолютного отражателя».

Возвращаясь с Венеры, Хиус попал в странный метеорный поток... и пройдя его, сел в Байконуре. Но это был не космодром Мира Полудня, а... нашего мира. Стоял апрель 2015 года.

 

[prostak_1982]

А ресурсов у современного разделенного мира хватит, чтобы копировать?

[prostak_1982]

Ну, на автомобиле, способном разгоняться до 300 км/ч, некоторые оригиналы по городам ездят.

Возможность разогнаться до большой скорости, при имеющейся массе, это же мощность двигателя, которую можно использовать, чтобы тащить заметно большую массу на приемлемой скорости.

[Урус-хай]

Простите за наивный вопрос

?

  Тот, именно тот "Хиус". Просто в книге СБТ действует самая первая модель "Хиуса". Изучали и его скорость. Типа того как разгоняют новый автомобиль. И да, все зависит от разгона,

[Vasilisk]

Вопрос топикстартеру - он у Вас прямо из тамошнего 1991-го в наш 2015-й попадает, или же из тамошнего 2015-го, после одного из полётов, а не после самого первого?

[Урус-хай]

Вопрос топикстартеру - он у Вас прямо из тамошнего 1991-го в наш 2015-й попадает, или же из тамошнего 2015-го, после одного из полётов, а не после самого первого?

да, из самого первого полёта.

?

[prostak_1982]

Думаете?

А, как физик, не могли бы предположить, что изменилось бы при переходе с Ре-физики на АБС-физику?

PS, давно хочу предложить тему-вопрос, как, по мнению коллег, нужно изменить Ре-физику, чтобы стали возможны, например, чудеса Средиземья или же Земноморья.

[Серая Зона]

Что мешает предположению, что физика общая? Просто там были сделаны некоторые другие открытия и не сделаны некоторые наши...

[Vasilisk]

Что характерно, в мире "Полдня" таки есть радиосвязь (следовательно, и сотовая тоже возможна), компьютеры, и даже интернет (БВИ). Просто развитие социума и как следствие, технических решений, пошло иначе, чем в РИ.

[Vasilisk]

А в мир с иной физикой попасть, по крайней мере физически, невозможно в принципе. Просто нечему попадать, сами элементарные частицы там заведомо другие, ибо они таковы, какие есть, именно вследствие существующих физических законов и констант.

[Chugayster]

 

Правильный - общий для всех кроссоверов: ЧЬЯ ФИЗИКА РАБОТАЕТ?

В мире Стругацких крайне альтернативная физика.

?А почему вы думаете, что в Мире Полудня другая физика?.

 

Для развития темы я предлагаю оттолкнуться от того, что физика общая, а вот развитие общества, в том числе техническое, было другим

Как я понимаю, ТС по теме интересно разобрать столкновение различных мировозрений, реакцию полуденников на наш мир, психологи и прочую социологию с влиянием достижений полуденников на нашу технику.

 

А в мир с иной физикой попасть, по крайней мере физически, невозможно в принципе. Просто нечему попадать, сами элементарные частицы там заведомо другие, ибо они таковы, какие есть, именно вследствие существующих физических законов и констант.

?

А вот это хз. Может в ином мире и не настолько другие законы, либо есть теоретический способ попасть даже в мир с другой физикой.

В любом случае ни одного такого мира не открыто, так что это всего лишь сфера болтологии и не более. А сами физики могут предположить всё что угодно.

Edited 17 May 2015 by Chugayster

[ВВВ]

 

?А почему вы думаете, что в Мире Полудня другая физика?.

 Потому что у нас - Хиус в том виде как он описан - работать не будет.

[Серая Зона]

 Потому что у нас - Хиус в том виде как он описан - работать не будет.

Обоснуйте?

[Абрамий]

 

Обоснуйте?

 

Просто потому ,что  в мире Страны Багровых Туч   мю-мезоны являются стабильными или квазистабильными   частицами с временем жизни минимум  в  многие десятки лет  , а не  как у нас с временем жизни в     2,2 микросекунды.

Если-бы  мю-мезоны были-бы стабильными или квазистабильными  частицами , то возможно существование стабильного   или квазистабильного мезовещества , т  .е.  атомов в которых электроны частично или полностью замещены мю-мезонами .

Мю-мезон .тяжелее электрона в 200 раз и ответственно будет обращаться в 200 раз ближе к ядру .

Ну и кулоновская сила связи мю-мезона   и ядра атома будет больше в 40000 раз .

Энергия  ионизации вырастает в 40000 раз .

Сила связи  между атомами в кристаллической решетке  производная от  кулоновской силы связи между электронами или мю-мезонами и ядром  атома .

Соответственного в 200 раз меньше будут и  расстояния между мезонными  атомами  в кристаллических решетках .

Тогда и плотность увеличивается в 8 миллионов раз ( как куб расстояния между атомами )   , а  температура плавления  и кипения  такого вещества увеличиваются в  40000 раз . - т.е. мезоалюминий  плавится при температуре  около 40  миллионов градусов .

Ну и прочность мезоматерии  вырастает в такой-же степени .

Мезоатомы  более тяжелые  атомы с N=50  не могли-бы существовать и в мире Страны Багровых Туч   , просто потому , что мю-мезоны обращались-бы уже внутри самого атомного ядра  и в любом случае происходил-бы рано или поздно   процесс захвата мю-мезонов  нуклонами  с распадом  ядра атома .

Если мю-мезоны стабильные  или квазистабильные частицы , то  и  реализация холодного термоядерного синтеза  является реальностью .

 

 

Если-же мю-мезоны стабильные частицы , то это ведёт  к массе занятных космогонических последствий .

В ходе Большого Взрыва  мю-мезонов  образовалось  не меньше чем протонов и электронов   , но только они все распались .

Если мю-мезоны стабильные ,то  их образовалось-бы не меньше чем электронов и протонов , и в любом случае они были-бы перемешаны с электронами и протонами и тот-же механизм , что привел к преобладанию вещества  над антивеществом  привел-бы к тому ,что  вместе с электронами и протонами были-бы  и отрицательные мю-мезоны ( поскольку мю-мезон - это в сущности  тяжелый электрон ) .

В такой ситуации в ходе первичного нуклеосинтеза   образовалось-бы  намного больше гелия чем в нашей вселенной , поскольку  ещё до образования звезд в первичном горячем  газовом облаке   шел-бы интенсивно  процесс  термоядерного синтеза катализируемый мю-мезонами .

Процесс термоядерного синтеза катализируемый мю-мезонами . интенсивно  идет и при  низких температурах .

И  в протозвездах  не останется  к  моменту их образования  водорода , а только один  гелий .

И термоядерные реакции шли-бы в протозвездах и самого  малого размера , много меньше ,чем нужно для протекания  термоядерных реакций обычного типа .

Синтез более тяжелых чем гелий элементов  катализируется мю-мезонами с несколько  меньшей скоростью ,  чем  синтез из водорода гелия .

И протозвезды были-бы с самого начала из гелия ,а не водорода .

И в них шел-бы процесс синтеза уже  более тяжелых элементов  , углерода и т..д.

Но только  до N=50  , т.е. никакого например  урана образоваться не могло в любом случае .

Невозможны были-бы и  взрывы сверхновых звезд .

И тогда образование  планет из тяжелых элементов тоже невозможно , поскольку материал для них и для звезд второго поколения появился   после того ,  как взорвались звезды первого  поколения .

Это было-бы совсем другая вселенная , для жизни непригодная .

 

Этот процесс интенсивного синтеза гелия в первичном горячем  газовом облаке  был-бы и при квазистабильных мю-мезонах с временем жизни в десятки лет .

И  в этом случае  гелия  в протозвездах было-бы намного больше .

 

 

.

 

Edited 17 May 2015 by Абрамий

[Серая Зона]

Очень хорошо обосновано.

Но что если не являются стабильными, а научились стабилизировать каким-то образом, продлевая им время жизни?

[Нкоро_]

А эффективность технических решений от придури социума если и зависит, то локально и недолго. (Ибо социум с придурями бысто дохнет, вытесяняем другими социумами).

 

?Это не так - технически сделать здоровенный гелиограф и сигналить им из Дубриса в Калетум можно было и при Цезаре, а реально начали в 1760х.

[sv19]

Ибо социум с придурями бысто дохнет, вытесяняем другими социумами).

 

?Увы, увы. Тут вопрос - что считать "придурями", как быстро "дохнет", и "дохнет" ли, или видоизменяется вместе с "придурями"

 

Вот, к примеру, крепостничество в Росс. имп. в 1780-1850 гг. - "придурь", или "необходимость"? Больше смахивает на первое. А поди ж ты, сколько просуществовало, и какие последствия...

[Vasilisk]

Для этого мало физической возможности. Нужна ещё та же эффективность. В РИ сотовая связь победила не потому, что спутниковая, например, физически невозможна. А эффективность технических решений от придури социума если и зависит, то локально и недолго. (Ибо социум с придурями бысто дохнет, вытесяняем другими социумами).

?Простите, коллега, Вы это серьёзно или троллите? Какой ещё другой социум на единой коммунистической Земле?..

 

И ещё такой пикантный момент - эффективность некоего технического решения для социальных нужд измерима только экономически. Других практически применимых способов человечество пока не нашло. Ну, попытки были, конечно, только все они канули в небытие вместе с теми самыми "социумами с придурью", как Вы их назвали. Так вот, экономическая эффективность любого сколько-нибудь значимого технического новшества, будь то метро, сотовая связь или скажем кабельное телевидение, целиком и полностью зависит от текущей экономической модели и всех связанных с ней факторов, включая психологию потребителей услуги, оказываемой обществу посредством данного технического новшества. Сами понимаете, если люди не живут скученно, то метро не нужно - слишком дорого тоннели копать, если достаточно обычных электричек. Метро появляется там, где есть мегаполисы. А для появления кабельного телевидения должна существовать социальная потребность в нём и технико-экономическая возможность использования именно проводной сети, вместо вещания на радиоволнах.

 

Так вот, Капитан Очевидность говорит, что эти самые социальные потребности и экономические факторы зависят не только от физики мира, но ещё от множества других факторов, чисто социальных и даже психологических. А они в мире, настолько отличном от нашего как раз в социально-психологическом плане, совпадать с нашими реалиями заведомо не будут.

Edited 18 May 2015 by Vasilisk

[швамбран]

Что характерно, в мире "Полдня" таки есть радиосвязь (следовательно, и сотовая тоже возможна),

?Не следовательно.

Нет, следовательно: "Связь через браслет!" (с)?

[sv19]

По поводу размышлений коллеги Василиска касательно того, что "если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно"

 

Как бы в целом да, но есть нюансы. Рассуждая буквально в этом же стиле, можно впасть в тот же детерминизм. Раз метро появилось, значит, нужна была бОльшая связность. Коль скоро викинги не закрепились в Америке, значит, это им нафиг не было нужно. Если первый танк изобрели англичане, то немцам и русским ничего "не светило", ибо "не хотели", и "не дозрели"..

 

Между тем история полным-полна примеров, когда: 1) появляются изобретения, опережающие свое время, и, пусть не в целом, а в каких-то отдельных элементах таки вписываются в окружающую действительность;

 

2) В социуме незаметно каких-либо стремлений к конкретным техническим новшествам, а они таки появляются, иногда - просто как плод работы и хорошей фантазии отдельных энтузиастов, и сразу же завоевывают всеобщее признание;

 

3) И напротив, нередко заметно, что в социуме уже всё назрело для технического "скачка", или хотя бы появления отдельных усовершенствований, а вот поди ж ты - всё никак не "родят"... 

[sv19]

Касательно "столкновения мировоззрений".

Важно было бы понять, из какого всё-таки года АИ-общества прилетел аппарат. Откуда у Лифанова дата "лето 1991"? Что говорят сами Стругацкие? Вообще больше вроде смахивает на АИ-60-е, конец десятилетия.

 

"Шок и трепет" у прибывших. Они видят огромную частную инициативу, сила которой тратится, по их мнению, или впустую, или на весьма вредные вещи. Государство либо само является частью этой системы, либо неспособно ее обуздать. Различного рода "социальные проекты" - жалкие и микроскопические. Идея глобального планирования жестко похерена вместе с идеей коллективизма. Притом нет и классического капитализма с угнетенными работягами, которые грезят и мечтают о лучшей жизни. Этакий "анархо-капитализм" с минимумом технических развлечений "для массы", за которые эта масса тупо-радостно хватается. Отдельные люди приятны и хороши, в целом общество весьма больное. "Хлеба и зрелищ!" "Дрожка! Дрожка! А-а!" Как-то так..

[sv19]

Ну а технически... Зачем спорить, мог ли "Хиус" летать? Можно предположить, что Стругацкие, как люди всё-таки из нашего мира, просто что-то перепутали, не знают они, как именно он летает, а с физикой всё в порядке, одинаковая она в наших мирах, родимая...

[Vasilisk]

Ну а технически... Зачем спорить, мог ли "Хиус" летать? Можно предположить, что Стругацкие, как люди всё-таки из нашего мира, просто что-то перепутали, не знают они, как именно он летает, а с физикой всё в порядке, одинаковая она в наших мирах, родимая...

?Коллега, Вы просто не в курсе. Коллега Тень Дуба, он же Баловная Голь, в принципе отрицает любую возможность открытия в любом из миров с физикой, идентичной нашей, чего бы то ни было принципиально нового. Особенно в области космических полётов.

[ВВВ]

Ну а технически... Зачем спорить, мог ли "Хиус" летать? Можно предположить, что Стругацкие, как люди всё-таки из нашего мира, просто что-то перепутали, не знают они, как именно он летает, а с физикой всё в порядке, одинаковая она в наших мирах, родимая...

?Технически он летать не мог   Ежели верить его описанию. А из него мы хоть как то могли бы понять что к нам прилетело.

 А так - с Венеры  в наш  мир прилетела огромная хрень. Что это даст нашему миру?  Да что угодно - ибо у нас и намеков про то за счет чего хрень летает - нет.

 Что хотите , то и воротите

[sv19]

Ну а технически... Зачем спорить, мог ли "Хиус" летать? Можно предположить, что Стругацкие, как люди всё-таки из нашего мира, просто что-то перепутали, не знают они, как именно он летает, а с физикой всё в порядке, одинаковая она в наших мирах, родимая...

?Технически он летать не мог   Ежели верить его описанию. А из него мы хоть как то могли бы понять что к нам прилетело.

 А так - с Венеры  в наш  мир прилетела огромная хрень. Что это даст нашему миру?  Да что угодно - ибо у нас и намеков про то за счет чего хрень летает - нет.

 Что хотите , то и воротите

?Да что хрень, интересно же, какие люди вылезли из этой хрени