Сигизмунд Старый умер в 1506 году

[Владислав]

В общем, развилка такова. Сигизмунд Старый на пиру в честь похорон короля Александра Ягеллона торжественно поперхнулся персиком, от чего и скончался. Польский и литовский престолы остались вакантны. На трон Польши выдвинул свои претензии венгерско-чешский король Владислав. В Литве интригует Михаил Глинский, причем его в этом деле поддерживает его друг Максимиллиан Габсбург, которому не нравится перспектива появления на восточных рубежах Империи монстрика размером со всю ЦВЕ. Москва и Крым выжидают, думая, что же отжать у соседушки

[AVGUR]

Альбрехт (1490—1568), великий магистр Тевтонского ордена, герцог Пруссии, женат на Доротее Датской, затем на Анне Марии Брауншвейг-Каленберг-Гёттингенской

[Ottokar]

Если Максимилиан решит не допустить на польско-литовский престол Владислава, то он постарается устроить избрание королем Польши одного из потомков Казимира IV по женской линии (из числа имперских князей). Упомянутый коллегой Авгуром Альбрехт Гогенцоллерн на тот момент, ЕМНИП, уже является каноником при дворе архиепископа Кёльнского - так что он, скорее всего, отпадает. Но остаются такие весьма перспективные кандидатуры, как герцог Саксонии Георг Бородатый (женат на дочери Казимира Барбаре) и его племянник Георг Померанский, сын Анны (другой дочери Казимира) и герцога Померании Богуслава X. Более вероятна кандидатура Георга Бородатого, так как его могут поддержать остальные Веттины - тем более что Георг Померанский в РИ жил при дядюшкином дворе. Касательно Литвы - здесь Максимилиан может проталкивать кандидатуру Глинского (хотя вряд ли, слишком уж много у того врагов) или своего кандидата на польский трон.

Edited 16 May 2015 by Ottocar

[Ottokar]

Впрочем, я вот тут подумал... если Максимилиан хочет посадить на польско-литовский престол "своего" человека, не допустив избрания Владислава Ягеллона - ему нужно кинуть полякам кость. И эта кость - вопрос о сюзеренитете Тевтонского ордена; Максимилиан как кайзер может дать согласие на принесение магистром ордена вассальной присяги польскому королю. Конечно, в таком случае возможна реакция имперских князей в стиле "ты чего, морда габсбургская, немецкие земли разбазариваешь?" - но он достаточно могущественен и авторитетен, чтобы "уронить себя" ради недопущения империи Ягеллонов от Балтики до Адриатики. Но в таком случае кандидатура Георга Бородатого пролетает - у него младший брат Фридрих как раз гроссмейстер Тевтонского ордена. Или наоборот, два брата промеж собой лучше договорятся? Впрочем, ещё вопрос, так ли уж страшен для Максимилиана Владислав на польско-литовском троне. В РИ его сын Лайош отличался слабым здоровьем, и все рассматривали как наследницу его дочь Анну, уже обрученную с одним из внуков Максимилиана. Так что может быть для Максимилиана ягеллонская империя от Балтики до Адриатики, наоборот, выгодна - больше достанется в перспективе?

Edited 16 May 2015 by Ottocar

[Тарас]

Присоединаяюсь к колеге Ottocar. Если Максимилиан сможет в конечном итоге престол этой Ягеллонской империи "перетянуть" Габсбургам, то он согласится на коронацию Владислава. В итоге можем получить убер Габсбургскую империю на треть Европы

[Ottokar]

Другой вопрос в том, что имея ресурсы Польши и Литвы, Лайош Ягеллон будет успешнее сопротивляться туркам. Хотя тут ещё войну с Россией надо пережить - Владислав Ягеллон в РИ был "королем добже", везде шел на уступки знати и вряд ли сможет так же успешно вести войну, как Сигизмунд.

[Стержень]

Давно сам об этом думал!И естественно мне милее вариант с Владиславом!

И подумал я-если он смог бы передать по наследству Людовику еще и польскую корону-не могло бы это привести к переигрыванию Мохача?

С другой стороны-надо думать, что с Литвой.Вроде как по Мельницкому привилею у Польши и Литвы обязательно один правитель должен быть...

Вообще конечно был бы идеально, если бы в Литву призвали Василия 3, но это малореально...

[Ottokar]

Боюсь, что шансов на переигрывание Мохача у Лайоша не будет даже при наличии польской помощи - поскольку его отец Владислав в РИ был абсолютно неспособен к удержанию в узде магнатерии, и в Польше, скорее всего, будет вести ту же политику. Так что по вопросу обороноспособности Венгрии от турок - "не вижу развилки". А вот на востоке многое может измениться - поскольку в РИ умница Сигизмунд смог договориться с православной знатью и городской верхушкой ВКЛ (вряд ли Владислав повторит его успех). Вряд ли это получится - так что русско-литовская война 1512-1522 годов может принять совсем уж катастрофический для Литвы характер - с потерей не только Смоленска, но и земель вдоль по Западной Двине, а также Киева.

Edited 17 May 2015 by Ottocar

[AVGUR]

 Упомянутый коллегой Авгуром Альбрехт Гогенцоллерн на тот момент, ЕМНИП, уже является каноником при дворе архиепископа Кёльнского - так что он, скорее всего, отпадает.

?Я не настаиваю просто отмечаю отдельные детали. Да ему пророчили религиозную карьеру и он получил соответствующее образование. Притом о каких то должностях при дворе кельнского архиепископа речь идет в 1505 (15 лет), но из-за смерти кельнского патрона в 1508 (эти даты упоминаются в эстонской вики) его церковная карьера дала сбой.

Альберт хорош как кандидат на Литовский трон:  Прадедом Альбрехта является король польский и великий князь литовский Ягайло. В свою очередь, матерью Ягелло была русская княжна Ульяна Тверская. Его церковное образование поможет вести более взвешенную политику с православными и с Орденом.

Так как Ядвига и её баварское потомство уже являются претендентами - одни дочки (хотя баварцы в Литве и Польше смотрелись бы неплохо), то дети Софии и Фридриха Бранденбургского становятся первыми в очереди. И пусть первенство должно подкрепляться оружием, но в отличие от саксонских кузенов бранденбуржцы совершеннолетние (как впрочем и померанцы).

[Ottokar]

Мне всё же саксонский и померанский кандидаты кажутся более серьезными.

Edited 17 May 2015 by Ottocar

[Стержень]

Я насчет Владислава вообще развилку еще более ранню продумывал-чтобы Владислав непосредственно унаследовал Казимиру в Польше...

[Ottokar]

Я насчет Владислава вообще развилку еще более раннюю продумывал-чтобы Владислав непосредственно унаследовал Казимиру в Польше...

?А что это нам дает? И это - для такой развилки нужно, чтобы Казимир умер раньше.

[Стержень]

Это дает мою любимую унию трех восточноевропейских королевств.

[Ottokar]

Это дает мою любимую унию трех восточноевропейских королевств.

?Боюсь, что Владислава не выберут. Польше нужен способный и деятельный король, а не бездарный ставленник магнатерии.

[Стержень]

Угу, Ян-Ольбрахт как раз и был таким королем...

Чехии с Венгрией тоже не помешало это все Владислава выбрать

[Ottokar]

ЕМНИП, Ян-Ольбрахт всё же не был настолько подконтролен аристократии и настолько пассивен.

Чехия и Венгрия к тому времени устали от "вертикали власти", а Польша в ней как раз нуждалась.

[Стержень]

ЕМНИП, Ян-Ольбрахт всё же не был настолько подконтролен аристократии и настолько пассивен

Вики брешет обратное:

Если у Яна Ольбрахта и были намерения усилить королевскую власть, то они оказались совершенно тщетными; привилегии шляхетского сословия ещё более увеличились в царствование этого короля. Находясь в затруднительном финансовом положении, он принуждён был искать расположения шляхты, чтобы получать от неё необходимые налоги. В 1496 году петроковский сейм одобрил статут, положивший начало крепостному праву в Польше и стеснивший права мещан, в интересах шляхетского сословия.

Шляхта была так довольна этим статутом, что охотно выставило значительные вооружённые силы для экспедиции против молдавского господаря Стефана. Ян Ольбрахт имел намерение посадить на престоле Молдавии своего брата Сигизмунда, чтобы удобнее было затем вести борьбу с турками. Экспедиция окончилась в Буковине страшным поражением поляков, которое повлекло за собой опустошительное нападение татар и турок на Польшу. Планы короля расстроились; он должен был поддерживать мир с турками, чтобы оградить своё государство от опасных врагов.

[Ottokar]

В любом случае, Ян-Ольбрахт хотя бы пытался что-то сделать с Польшей.

Так или иначе, пришедший в итоге к власти Сигизмунд гайки слегка закрутил.

[Стержень]

Не спорю.Но просто...ну есть у меня излюбленная идея об унии Чехии. Венгрии и Польши и Владислав Ягеллон ПМСМ последний шанс для нее...

[Ottokar]

Если хотите унию Чехии, Венгрии и Польши - можно переиграть заговор 1471 года, когда в Венгрии часть магнатов и вельмож решила свергнуть Матьяша Корвина и посадить на его место Казимира Казимировича. Сажаем Казимира на венгерский престол - а Владислав, обладая одной лишь Чехией, сосредоточиться на находящейся поблизости Польше и добьется своего избрания на её престол. Потом Казимир умирает бездетным (в РИ он был искренне религиозен и не хотел вступать в брак, ЕМНИП) - и Владислава вслед за этим избирают и королем Венгрии.