[Попаданец в Павла I] Структура власти в России

[Вандал]

Можно еще в юности начать формировать параллельно с гатчинским батальонам.

А Екатерина будет спокойно на это смотреть? Она умная женщина, и довольно быстро сообразит, что к чему. Гатчинские солдатики ей не страшны - своих намного больше. А вот орден, это уже пахнет всякими тайными обществами, злоумышлениями против престола и т.д.

Во общем аналог КПСС с учетом реалий того времени строить.

Я уже объяснял - это же айтишник недоделанный, а не гэбешник. Ничего у него не получится. Что делать - знать мало, надо знать и уметь как делать. Научиться выявлять нужных людей и вербовать их (не в плане, нанимать на службы, а в плане находить слабые точки в его душе, давить на них, и тем добиваться "добровольной" работы на идею.)

 

[Роман Широков]

Так можно. Самое сложное как раз в пункте доступно и доходчиво объяснить. По сути, это просто восстановление Юрьева дня. И такой вариант на форуме обсуждался. Предоставление личной свободы крестьянам потребует судебной реформы. Если раньше высшей судебной и полицейской инстанцией в деревне был помещик, то теперь придется вводить суд и полицию. Кадров нет.   

Ну скоро только кошки родятся, а бесплатно только сыр в мышеловки. Понятно работать царю надо будет и не мало, но это возможно уже во времена Павла и по сути меньше разоряет крестьян чем реформа Александра ( обязательный выкуп уменьшенных наделов).

[Вандал]

Ну скоро только кошки родятся, а бесплатно только сыр в мышеловки.

У Павла нет времени. В 1796 году ему уже 42 года, по тем временам - уже немолодой человек. Сколько ему осталось: 15, 20, 25 лет? Вряд ли больше.

Понятно работать царю надо будет и не мало

Причем здесь царь? Он что, один за всех судей будет вкалывать? Повторяю: нужна судебная реформа. А для судей нужны кадры, которых и так не хватает. Элементарно нет образованных людей.

но это возможно уже во времена Павла

Вот поэтому и крайне сомнительно, что возможно.

 

 

[Роман Широков]

А Екатерина будет спокойно на это смотреть? Она умная женщина, и довольно быстро сообразит, что к чему. Гатчинские солдатики ей не страшны - своих намного больше. А вот орден, это уже пахнет всякими тайными обществами, злоумышлениями против престола и т.д.

Попаданец может иметь лучше отношение с Екатериной чем РИ Павел. Демонстративно против политики мамы не быковать. А маман может и глаза закрыть на шалости сына.

Я уже объяснял - это же айтишник недоделанный, а не гэбешник. Ничего у него не получится. Что делать - знать мало, надо знать и уметь как делать. Научиться выявлять нужных людей и вербовать их (не в плане, нанимать на службы, а в плане находить слабые точки в его душе, давить на них, и тем добиваться "добровольной" работы на идею.)

Единственная возможность привлечь и приблизить талантливых администраторов( Сперанского , Аракчеева) и поручить им эту задачу.

[Роман Широков]

Причем здесь царь? Он что, один за всех судей будет вкалывать? Повторяю: нужна судебная реформа. А для судей нужны кадры, которых и так не хватает. Элементарно нет образованных людей.

Образование попаданец вроде еще при Екатерине потянуть сумел? А кто кроме царя судебную и прочие реформы провести сможет? Сначала освобождение крестьян, потом судебная реформа и реформа местного самоуправления (как в РИ в 60е) . Кстати можно использовать опыт 16-17 веков так сказать к корням вернуться.

У Павла нет времени. В 1796 году ему уже 42 года, по тем временам - уже немолодой человек. Сколько ему осталось: 15, 20, 25 лет? Вряд ли больше.

За 20 лет реформы можно успеть провести. При наличии четкого плана по их проведению и хотя бы зачаточного инструмента сначала ( параллельно этот инструмент развивать и усиливать) по контролю за их проведения и внедрению воли царя.

[Вандал]

Попаданец может иметь лучше отношение с Екатериной чем РИ Павел. Демонстративно против политики мамы не быковать. А маман может и глаза закрыть на шалости сына.

Это только в том случае, если между маменькой и сыном сложатся очень близкие сердечные отношения. В этом случае да, дозволит. Чтобы айтишник умел "подлизываться"? Ну-ну.

Единственная возможность привлечь и приблизить талантливых администраторов( Сперанского , Аракчеева) и поручить им эту задачу.

Да и они ничего не сделают. Нужно время. Это же суд (4-12 судей) нужен в каждой волости. А волостей - несколько тысяч.

Образование попаданец вроде еще при Екатерине потянуть сумел?

Не так все просто. Это длительный процесс. Я уже расписывал в другой теме. Грубо говоря, от начала реформы до заметных результатов должно пройти порядка 30 лет. Даже если реформа начнется в 1780, на результат можно рассчитывать не ранее 1810 года.

За 20 лет реформы можно успеть провести. При наличии четкого плана по их проведению

Откуда у недоделанного айтишника способности строить четкие планы? Да и вообще, человек предполагает, а бог располагает. Период до 1815 года выбивается наполеоникой. Тут как ни крути, а удержаться от влезания в эти войны будет трудно

 

Изменено 28 Jun 2015 пользователем Вандал

[Роман Широков]

Откуда у недоделанного айтишника способности строить четкие планы? Да и вообще, человек предполагает, а бог располагает. Период до 1815 года выбивается наполеоникой. Тут как ни крути, а удержаться от влезания в эти войны будет трудно  

В этом вся и проблема

[wizard]

а причем тут ГБ?

вы постоянно вспоминаете про каких-то гебешников....

 

[Вандал]

а причем тут ГБ? вы постоянно вспоминаете про каких-то гебешников....

Гэбешники с людьми работали. Плюс спецоперации всякие: планирование, обеспечение и т.д.

 

[wizard]

в разных управлениях разные профили деятельности. работа с людьми это скорее бывший 5 главк КГБ. лично мое мнение о сотрудниках этого главка сугубо отрицательное.

спецоперации опять таки какие... и на каком уровне проводились... не заморачиввйтесь.

Для правителя нужны не практические умения ( все равно не пригодятся) а общий интеллект, стратегическое мышление ( оно есть либо нет), гибкость в планировании ( черта характера) и твердость в достижении цели. Ум + характер=99% успеха.

[Вандал]

Для правителя нужны не практические умения ( все равно не пригодятся) а общий интеллект, стратегическое мышление ( оно есть либо нет), гибкость в планировании ( черта характера) и твердость в достижении цели. Ум + характер=99% успеха.

Хм, шахматист.

 

[wizard]

шахматные фигурки не живые и им не больно.

 

[ВВВ]

Хм, шахматист.

Вот Каспарова и закидывайте

[Роман Широков]

Хм, шахматист.

Нет лучше управленец. На выбор: бизнесмен, производственник (гл. инженер, директор),  мэр ( есть и хорошие), бандит глава крупной ОПГ. Эти люди смогут реализовать реформы. А шахматист сам по себе ??? Логику шахматы безусловно развивают. А вот умение работать с людьми нет. Характер то же. Да и с умом то же вопрос, по крайне мере это не единственный способ развития ума. 

[Роман Широков]

Каспарова и закидывайте

Ага ага в тело пингвина в Антарктиду ( время не важно)

[wizard]

[ВВВ]

Ага ага в тело пингвина в Антарктиду ( время не важно)

Ежели шахматы дают такой бонус к управлению - тогда будет галактическая империя пингвинов и вырезание человечества

[Роман Широков]

Ежели шахматы дают такой бонус к управлению - тогда будет галактическая империя пингвинов и вырезание человечества

[Вандал]

шахматные фигурки не живые и им не больно.

Среди перечисленных Вами качеств сопереживания нет. А всем остальным хороший шахматист обладает.

 

[Вандал]

Вот Каспарова и закидывайте

Это лишнее. Вы просто в шахматы не играете. Уровень КМС по шахматам вполне отвечает заданным критериям. При этом вполне реально встретить среди айтишников (был у меня коллега, КМС по шахматам).

 

[Вандал]

Нет лучше управленец.

А кто сказал, что управленец непременно обладает стратегическим мышлением?

 

[lodochnik2000]

Дух Щаранского и трактира "Матрешка" осенил ветку сию.

а явись сюда Могултай, он бы просто (вычеркнуто)(опять вычеркнуто) загрустил.

Ну, к примеру покатался по тогдашним европам неглупый такой человек - Фонвизин - что-то нйкаких "столбовых дорог цивилизации" не узрел.

[Вандал]

Ну, к примеру покатался по тогдашним европам неглупый такой человек - Фонвизин - что-то нйкаких "столбовых дорог цивилизации" не узрел.

За 25-30 лет со времен его поездки в Европе кое-что изменилось.

 

[ВВВ]

Уровень КМС по шахматам вполне отвечает заданным критериям.

Сколько КМС по шахматам было среди правителей проводивших успешные реформы ?

[Вандал]

Сколько КМС по шахматам было среди правителей проводивших успешные реформы ?

Это не ко мне вопрос: критерии успешного руководителя определил не я.