Наполеон ушел из Москвы по Английски

[sv19]

Продолжать преследование русских главных сил по пятам. Без передышек. На Калугу, на Брянск, куда угодно. Ситуация всё равно хреновая и ничего не гарантирует, но хоть какие-то шансы есть.

Авантюра, но забавно - пойти дальше на восток, через Владимир на Нижний Новгород. На Волге-матушке полно припасов, и никакой русской армии. Далее в путь по Волге, зимуем в Казани, весной спускаемся к Царицыну, переход на Дон (по пути разорив Ростов и Таганрог), а там уж рядом друзья-турки..

[sv19]

Два дня фуража и пороха не прибавят. 

Не два дня, а две недели. У Кутузова еще не так много подкреплений, еще очень свежа память о Бородино и оставлении Москвы, партизаны еще не развернулись.

У Наполеона - не так слаба дисциплина, сгинуло меньше лошадей, соотв. тащат артиллерию больше реала.

[sv19]

Ну, казалось бы да -  времени прошло меньше реала - русская армия ещё слабее реала, больше шансов на прорыв.  Но сжечь Калугу русские всё равно успеют.

А если так - пройти через сожженную Калугу на Брянск, а далее - на богатую жратвой Украину?? Ко всему, там чуть теплее, и не нужно вязнуть в лесах или тонуть в Березинах...

 

Правда, этот путь что-то знакомое напоминает  , но дважды в одну реку ж не входят?! 

[Solowhoff]

  Кака така Белоруссия в начале 19 века???

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусское_генерал-губернаторство

[ясмин джакмич]

Не два дня, а две недели. У Кутузова еще не так много подкреплений, еще очень свежа память о Бородино и оставлении Москвы, партизаны еще не развернулись. У Наполеона - не так слаба дисциплина, сгинуло меньше лошадей, соотв. тащат артиллерию больше реала.

Разведку никто не упразднял, когда заметят отход все равно подожгут - не Москву, так склады с фуражом и продовольствием, которое не успели с собой упереть. Кутузов может предпочесть пойти на такую меру пока российские силы не перегруппированы и не пополнены в полной мере.  Лучше так, чем вообще никак

Изменено 29 Jun 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусское_генерал-губернаторство

И официально именовалось с 27 февраля 1802 года^[1] — Витебское и Могилёвское генерал-губернаторство

[sv19]

И официально именовалось с 27 февраля 1802 года[1] — Витебское и Могилёвское генерал-губернаторство

"Великия, Малыя и Белая России повелитель" - фрагмент царского титула.

Ну и ближе к теме - если в реалиях 1812, то за Польшу правильнее считать Герцогство Варшавское. А что в пределах Росс. империи - то не Польша. Белоруссия - условно, прежде всего потому, что народ такой был и есть в тех местах.

Как и Украина - официально то Польша, то Войско Запорожское, то Малороссия, то Гетманщина, то тоже какое-то генерал-губернаторство. А таки Украина.

Изменено 29 Jun 2015 пользователем sv19

[sv19]

Разведку никто не упразднял, когда заметят отход все равно подожгут - не Москву, так склады с фуражом и продовольствием, которое не успели с собой упереть. Кутузов может предпочесть пойти на такую меру пока российские силы не перегруппированы и не пополнены в полной мере.  Лучше так, чем вообще никак

Если Наполеону удастся сильно потрепать Кутузова, то остаткам русской армии будет уже не до того, чтобы двигаться, где вздумается, и поджигать все склады на разных дорогах.

[ясмин джакмич]

Если Наполеону удастся сильно потрепать Кутузова, то остаткам русской армии будет уже не до того, чтобы двигаться, где вздумается, и поджигать все склады на разных дорогах.

Исходные условия ТС никакого "сильно потрепать" не дают. Только то что Наполеон начинает отходить раньше "частями". 

[ясмин джакмич]

И потом коллега: потрепанные озлобленные русские солдаты - и они в таком состоянии гадость французу не сделают? Нужник не подожгут? Это какой то нечеловеческий идеализм. В России такого не бывает. 

[sv19]

Исходные условия ТС никакого "сильно потрепать" не дают. Только то что Наполеон начинает отходить раньше "частями". 

А наши все обсуждения, что - "в топку", мы ни на йоту не отступаем от заданных условий?! 

Уточнили идею - не просто "раньше", а "раньше и на юг", вот и обсуждаем.

[Феникс007]

Только то что Наполеон начинает отходить раньше "частями".

Кстати, а русские не смогут как-то разбить некоторые из этих частей?

С Уважением

[sv19]

И потом коллега: потрепанные озлобленные русские солдаты - и они в таком состоянии гадость французу не сделают? Нужник не подожгут? Это какой то нечеловеческий идеализм. В России такого не бывает. 

Юмор в другом разделе.

[ясмин джакмич]

Юмор в другом разделе.

Ну замените Нужник на овин, суть то от этого не перемениться - все равно огонь перекинется с одного на другой, и сгорят обе постройки, потому что такие постройки в 9,8 случаях из 10 деревянные. И вонять будет. 

[ясмин джакмич]

Кстати, а русские не смогут как-то разбить некоторые из этих частей? С Уважением

Если по корпусу, то может и отшвырнут

[sv19]

Ну замените Нужник на овин, суть то от этого не перемениться - все равно огонь перекинется с одного на другой, и сгорят обе постройки, потому что такие постройки в 9,8 случаях из 10 деревянные. И вонять будет. 

Где ваш нужник или овин находится? Сферический нужник в вакууме, может, и сожгут  

Конкретно - если Кутузов разгромлен под Малоярославцем, то я не представляю, как он быстро собирает остатки армии и умудряется столь же быстро и как ни в чем ни бывало идти параллельно и чуть впереди Наполеона, выжигая всё вокруг по всему маршруту следования вражеской армии. Максимум - гонец в Калугу.

 

Про "озлобленность" солдат в результате поражения - без комментариев. Это действительно в юмор. Хотя нет, на собственное командование могут, конечно...

Изменено 29 Jun 2015 пользователем sv19

[agnez]

B который раз - матчасть рулит. 

В Смоленске было собрано провианта, фуража и ауниции с порохом, достаточного на 10-12 дней для 100 тыс. армии. В полтора раза больше было в Вильно и Ковно. В ВГВ и Вост. Пруссии всего было на порядок больше.

В одном только Данцинге склады были забиты так, что Рапп с 40 тыс. гарнизоном и 57 тыс. горожанами вообще не имел никаких проблемм с провиантом за все время почти годовой осады. А перед капитуляцией города французское командование попросту открыло склады для горожан, но и то, жгли зерно и фураж ещё трое суток, но русским все равно досталось достаточно для снабжения всего корпуса Беннигсена в течении большей части оставшейся кампании. С порохом и прочими боеприпасами тоже было все похоже. 

Кроме того, кроме провианта и фуража, в Литве, ВГВ и Вост. Пруссии французы попросту бросили громаднейшие запасы, от мундирного сукна и ботинок/сапог с конской упряжью до 20 тыс. ремонтных лошадей, которые частью передохли, частью достались русским и пруссакам. 

Если Наполеон уходит из Москвы в сторону Смоленска сразу после Пожара, то занимая центральную позицию на ТВД, он сможет подтянуть все эти припасы вкупе с маршевыми колоннами и резервами, восстановив боеспособность Великой армии. 

[тохта]

Насколько  я  помню, Тарутинский  маневр  как  раз  и  дал  Кутузову  две  недели, пока  Наполеон  не  знал  где  он.

А  там  временем    подтягивают  резервы, отдыхают  и  т.д..

Еще  один  момент-армия  Наполеона  настроена  на  Москву  как  на  цель  похода.

Ну  и  наконец  варианты  направления

1) Возвращение-даже  если  Наполеон  уходит  спокойно, он  тем  самым  признает  провал  похода  на  Россию. Это  серьезное  ослабление  авторитета  в  Европе.

2) Атака  на  Тулу  и  Калугу. Даже  если  русские  уничтожат  все  припасы, в  любом  случае  русской  армии  придется  туго- русские  солдаты  едят   снег  только  в  страшилках  иностранцев. Хотя  тяжелые  лобовые  бои, когда  приходиться прорываться  с  боем- это  огромные  потери  и  ослабление  армии.

3) Атака  на  Петербург, как  Наполеон  вроде  бы  и  планировал- тогда  армия  Кутузова  может  ударить  ему  в  тыл, по  той  же  Москве  и  Смоленску, лишая  его  продовольствия  и  подкреплений.

[Гера]

бывший президент Жискар д,Эстен вроде закатил шикарную АИ как раз по топикстарту - Наполеон свалил пораньше - где то уже видел в сети. Никто не ознакомился?? как книжка? подозреваю там всё мельчайше разжевано...

[tea moore]

бывший президент Жискар д,Эстен вроде закатил шикарную АИ как раз по топикстарту - Наполеон свалил пораньше

все украдено до нас?

[sv19]

В Смоленске было собрано провианта, фуража и ауниции с порохом, достаточного на 10-12 дней для 100 тыс. армии

Ключевое - "на 10-12 дней". Если принять во внимание свойственные многим преувеличения, то окажется, что о 12 днях речи и близко нет. А зима длится гораздо дольше..

[sv19]

Атака  на  Петербург, как  Наполеон  вроде  бы  и  планировал- тогда  армия  Кутузова  может  ударить  ему  в  тыл, по  той  же  Москве  и  Смоленску, лишая  его  продовольствия  и  подкреплений.

Вы шутите, троллите, или, простите, лишились рассудка? 

Атака на Питер была одним из вариантов (только одним из ) следующей кампании, 1813 г.  Наступление из Москвы на Петербург в октябре 1812 - практически беспроигрышный способ покончить с империей на три года раньше, не дожидаясь Ватерлоо.

[sv19]

серьезное  ослабление  авторитета  в  Европе.

Если у Наполеона много солдат - ни о каком ослаблении авторитета и речи нет. Как не было "ослабления" в реале в январе-феврале 1813 г. в Пруссии (и это после катастрофы в России!)

[sv19]

в Вильно и Ковно. В ВГВ и Вост. Пруссии

Угу. И в Гамбурге, в Люксембурге, в Париже склады ломились.

 

От только бедные солдатики топают от Смоленска через белорусские леса на Оршу, Борисов, Сморгонь, и жрать хотят здесь и сейчас. А мыслями, что "в Данциге много мяса, вина и женщин" - сыт не будешь.

[sv19]

сможет подтянуть все эти припасы вкупе с маршевыми колоннами и резервами

Или не сможет. Или далеко не все. Там расстояния - не 20 км, и даже не 150. И сильно-сильно плохо с лошадьми. И русские сидеть сложа руки не будут, что-то перехватят.