Людовик XI Анжуйский (1401-1416)

[LokaLoki]

1) Изменит ли это что-нибудь глобально?

РеИ-Балканы:

В 1360ые в Анатолии появилась масса турок из Центральной Азии. Османам они не нравились, и турок быстро "сплавили" в Европу, где они и "развлекались", пока султан не пришел. В 1369м они взяли Адрианополь, в 1371м разгромили болгар при Марике.туркам везло - что Сербия, что Болгария переживали не лучшие времена.

В середине 1370х Мурад сам пришел на Балканы, и в 1377м отобрал Адрианополь себе. В 1376 Болгария стала вассалом, что не спасло Болгарию от потери Софии в 1385м.

Балканы, 1373-1395.

 

В 1386 османы захватили у сербов Ниш.

В апреле 1387го после четырехлетней осады, сдались Фессалоники.

В 1388м Влатко Вукович, босниец, разбил османов, а Лазарь отказался стать вассалом. В том же 1388м болгары восстали - османы осадили Никополь и заставили Шишмана подписать мир, отдав много земель.

В 1389м Мурад вернулся. Лазарь позвал на помощь Твртко Хорватского, Вука Бранковича и Влатко Вуковича. 28 июня была битва, сошлись ок. 20 тысяч сербов и хорватов против ок. 27-30 тысяч османов. Мурад был убит, Лазарь схвачен и казнен, обе армии понесли очень, очень большие потери. Боснийцы бежали, Вук Бранкович отступил, и тут пришла ночь. Баязид, новый султан, ушел с поля боя - укреплять власть на востоке. Сербы вроде как победили, но были обескровлены.

Стефан Лазоревич был мал, и уже в 1389 с севера Сербию атаковали венгры, заняв несколько крепостей. Стефан и мать начали переговоры с османами - про помощь против венгров.

Вук Бранкович на юге захотел стать гегемоном, и вступил в переговоры с Венгрией.

Летом 1390го османы пришли в Сербию - Стефан покорился, османы прошли без боя и изгнали венгров.

В 1390м Мирча, правитель Валахии, подчинил Добруджу.

В 1391 османы пошли на Грецию, Зету, Албанию и Дураццо.

В 1392м османы ходили двумя походами: через южную Сербию в Боснию, отобрали у Вука Скопье - и Вук согласился стать вассалом; через Македонию в Зету и к побережью. Один из албанских князей был схвачен во время переговоров. Другой албанский князь отдал Дураццо под защиту Венеции и умер без наследников, третий стал вассалом Венеции в ноябре 1392го, четвертый - в мае/июне 1393го.

Зимой 1392/93 Шишман начал переговоры с Венгрией.

В 1393м османы решили закончить с Болгарией. Трново пало после трехмесячной осады, в июле 1393го. Ивану Шишману оставили Никополь и несколько городов. Свободным оставался Видин, вассал османов.

 

В Греции шла война Венеции против Феодора, деспота Мореи. Венецианцы захватили Корфу в 1386м, в 1388м - Аргос, но Аргос перехватил Феодор. В 1389 венецианцы наняли "Наваррскую компанию", но и они не смогли ничего сделать. Тогда недовольные деспотом отправились к Баязиду справедливости искать.

Зимой 1393/94 Баязид собрал вассалов на суд - Мануил Второй, император; Феодор, брат, деспот Мореи; Иоанн, племянник, из-под Добруджи; Константин Деянович из Куманово; Стефан Лазаревич Сербский. На этой встрече, вероятно, договорились о браке Мануила и дочери Константина. У Феодора потребовали отдать земли вассалам, чтобы те стали прямыми вассалами Баязида. У Феодора не было выбора. "А вас, Феодор, попрошу остаться", - сказал Баязид, когда вассалы поехали брать "подарки".

Баязид с армией и Феодором пошел по Фессалии. Монемвазия приняла турецкий гарнизон, и Феодора отпустили. Тот сразу же отменил все свои приказы, осадил Монемвазию и согласился вернуть Аргос Венеции - в мае 1394го. Баязид подчинил себе Фессалию, и дошел до Афин и Фив. Нерио, герцог Афинский, подчинился султану и в сентябре умер, оставив герцогство зятю Карло Токко. Феодор обиделся и осадил Коринф. Карло призвал османов - и те в 1385м прошлись огнем и мечом по Пелопонессу - но очень быстро. Возможно, потому, что надо были идти на Валахию.

 

В 1395м османы пошли войной на Мирчу Валашского. В битве при Ровине валахи, в целом, победили. Правда, Добруджу пришлось отдать. На обратном пути раздраженный Баязид взял штурмом Никополис и казнил Ивана Шишмана болгарского.

 

Учитывая, что объединенные курии будут выдавать деньги всем желающим, вероятно, Ричард сможет отправиться в поход. Вместе с Ричардом может пойти и Филипп Бургундский - он, вроде, и в РеИ хотел, но боялся оставить Францию на племянника. Из Неаполя, надо думать, подтянется герцог Бурбонский, который на деньги Бонифация может забрать массу безработных итальянских кондотьеров. Судя по всему, и Висконти придется принимать участие - войском или, что вероятнее, деньгами. Если денег хватит - могут и немцы подтянутся, с Вацлавом. Но в любом случае на стороне крестоносцев будут валахи, не ослабленные битвой при Ровине. И Никополь не надо будет осаждать - он еще болгарский.

 

Надо думать, Баязид не пойдет ни на Пелопонесс, ни на Валахию, ни на Никополь - будет ждать крестоносцев.

[Ottokar]

То есть имеются шансы на победу?

[LokaLoki]

То есть имеются шансы на победу?

Похоже на то.

Прочитал статью, в переводе на английский.

Автор говорит, что в 1393/94 формировалась анти-османская коалиция. Валахия и  Венгрия вели переговоры, зимой 1392-94 валахи совершили нападение на османов. Летом 1394го к коалиции примкнул император Мануил, восставший против Баязида. Вероятно, и Шишман Болгарский вел переговоры.

Под контролем османов оставались сербы - но судя по тому, что после 1402го сербы хотели вернуть свободу, верными они были по необходимости.

Баязиду надо было действовать.

Весной (в мае) 1395 Баязид вторгся в Венгрию, в Банат. В мае же Мария неудачно упала с лошади, и Сигизмунд оказался в крайне не стабильном положении - и не смог оказать отпор. Баязид прошел через Венгрию, взял Северин и вторгся в Валахию. Была битва - возможно, неделю длилась. Потери были тяжелыми с обеих сторон. Мирча, в конце концов, ушел. Влад - претендент на трон, которого поддерживали османы, был провозглашен правителем, но дальше османы не пошли, а пошли назад, и в июне взяли Никополь, где был Шишман.

В июне-июле же Сигизмунд, наконец, пришел в Валахию, помог Мирче - так что Влад остался только "правителем Северина", сам город взять не смогли, только осаждали в августе.

 

Если поход крестоносцев переносится на 1395ый, у них, похоже, фактически свободный Дунай - они могут и до Константинополя добраться, если их не перехватят.

Кроме того, если поход возглавляют Филипп и Джон Гонт (про Ричарда, все же, разговора особого не было, пусть занимается вопросом жены), то основные войска смогут выступить из Буды раньше - граф Неверский, если я правильно понял, уж очень любил фестивалить по дороге от Дижона до Буды.

 

Осталось понять, что будет делать Баязид, и "где его носило" летом 1396го.

[Ottokar]

Тогда такой вопрос - условно говоря, по какому маршруту армия крестоносцев вторгнется в Османскую империю?

[LokaLoki]

Тогда такой вопрос - условно говоря, по какому маршруту армия крестоносцев вторгнется в Османскую империю?

Как и в РеИ-1396, насколько я понимаю: от Буды вдоль Дуная, а там - то ли на кораблях к Константинополю, то ли вдоль побережья.

Вот тут статья с картами, правда, на английском.

Дижон-Будапешт.
Прерывистая - де Куси через Милан, договаривался с Висконти.
Точками - флот снабжения.

Переход Будапешт-Видин
Сплошная - основные силы, по дорогам,
Прерывистая - флот снабжения по Дунаю,
Часть сил в Валахию - помочь Мирче против Влада,
Крестоносцы с Родоса плывут,
Синяя - Баязид в августе забрал войска с осады Константинополя и пошел в Адрианополь.

Переход Будапшет-Никополь:
Оршова - конец августа,
Видин - начало сентября,
Никополь - 10 сентября.

Баязид идет на Никополь (прерывистая - Стефан Лазаревич спешит на помощь)

 

Остается вопрос - почему Баязид перешел Шипку только 20 сентября.
То ли правда разведка подвела, то ли заманивал вглубь, чтоб уставшие войска были.

[Ottokar]

Ну что же - то есть в 1395-1396 годах османов громят и изгоняют с Балканского полуострова?

[LokaLoki]

Насколько смог понять:

Про крестоносцев Баязид знал заранее, не спешил потому, что собирал все силы в кулак: позвал Стефана Лазаревича, забрал войска из Южной Греции, с осады Константинополя, отовсюду, где смог. Полагают, что насобирал около двадцати тысяч. Говорят, даже приказал туркам вдоль Дуная не вступать в сражения, а идти на соединение с главными силами.

Крестоносцы же собирались ударить по Адрианополю, базе османов в Европе. На Адрианополь логичнее всего было идти, используя Никополь, как базу.

Соответственно, Баязид "не дергался", пока крестоносцы не вышли "на прямой удар", после чего и поспешил перехватить, не пустить к Адрианополю.

 

Похоже, что в АИ принципиально мало что изменится.

 

Крестоносцы так же приедут в Будапешт в мае, будут ждать султана до августа (в АИ у них есть для этого все причины), после чего двинутся вдоль Дуная к Адрианополю. В Никополе к ним прибудут валахи (которых будет больше, чем в РеИ - но и у султана сербов будет больше, чем в РеИ), и иоанниты, которых будет возглавлять Хуан Фаернадес (в РеИ внезапно умер в 1396м). Осады Никополя не будет, Шишман, надо думать, поступит как его брат в Видине - перейдет на сторону крестоносцев.

 

Султан, похоже, выступит из Адрианополя, как и в РеИ - когда крестоносцы доберутся до Никополя. А это значит, что решающая битва состоится где-то между Адрианополем и Никополем. Крестоносцы, надо думать, начнут осаду Тарново, и под Тарново и произойдет решающая битва.

 

Как кажется, Филипп и Джон Гонт согласятся "пропустить вперед" венгров и валахов. В РеИ французы кричали, что "Сигизмунд хочет отнять у них славу" - думаю, Филипп будет достаточно осторожен, чтоб не пойти у них на поводу. Будет, конечно, свара и скандал, вполне возможно, Ангерран де Куси даже поведет какое-то количество "сорви-голов" в атаку - но основное сражение пойдет по сценарию Сигизмунда и Мирчи.

В РеИ Мирча, вроде бы, почти сумел прорвать строй османов. В АИ, при поддержке венгров и рыцарей - сможет. Янычары будут рубиться, как и в РеИ, но спасти султана не смогут. Если проецировать ситуацию битвы при Анкаре - Сулейман Баязидович сбежит с остатками войска в Адрианополь.

 

Судя по тому, что после Косова Баязил помчался в Анатолию, брать власть, Сулейман тоже поспешит в Басру.

Вероятно, в Адрианополе от него отпадут сербы - и отправят послов к крестоносцам. Если полагать, что битва османов против валахов в целом повторится, то из сербов останется один Стефан Лазаревич - и Сигизмунд будет рад его принять в вассалы. Учитывая, что основные силы османов были собраны султаном в Адрианополь, а выжившие побегут с Сулейманом, осада с Константинополя будет снята, Болгарское царство восстановят, сербы получат ряд земель...

А вот интересно, как делить будут?

 

Учитывая абсолютное превосходство крестоносцев на море - Сулейман до Анатолии не доберется, большинство армии потопят генуэзцы, оставшихся добьют озверевшие константинопольцы.

 

Султаном станет его брат, Иса, шестнадцати лет от роду.

[Ottokar]

А как завоеванные освобожденные земли поделят?

P.S. Кстати, а почему Иоанн Бесстрашный был менее осмотрителен при Никополе?

[LokaLoki]

P.S. Кстати, а почему Иоанн Бесстрашный был менее осмотрителен при Никополе?

Молод был зело. Его в рыцари-то перед самым походом посвятили.

Там, возможно, не столько он виноват, сколько граф Филипп Д'Артуа, коннетабль Франции, который, вроде бы, и руководил. Но про Филиппа Фавье, кажется, высказался - "единственным его достоинством был брак на дочери Жана Беррийского".

Был еще Ангерран де Куси, который с 200 рыцарями ломился в атаку на авангард османов - ему повезло в первый раз, оказалась легкая кавалерия и мало их было.

[Ottokar]

Ну что же. Значит, есть все шансы на победу. Кстати, а в реале у союзников были какие-то планы по послевоенному устройству Балкан?

[LokaLoki]

Кстати, а в реале у союзников были какие-то планы по послевоенному устройству Балкан?

Насколько я читал, никто толком даже план кампании не знает, не то что планы по послевоенному устройству.

Тут основной вопрос - остановятся крестоносцы в Константинополе или попрут дальше, на Иерусалим? Строго говоря, они и правда могут попробовать добить османов. Им местные помогут, по договору или без. А там уже до Палестины - рукой подать.

С другой стороны, Джон Гонт и Филипп вроде как люди умные. С третьей - вероятно, и религиозные тоже. А решительная победа может и голову закружить.

[Ottokar]

Насколько я читал, никто толком даже план кампании не знает, не то что планы по послевоенному устройству.

Ну, в таком случае "результат был немного предсказуем...".

Кстати, почитал тут разные источники по Арагону в 1410-1412 годах (после смерти Мартина Гуманиста), включая статью в каталонской Википедии про компромисс Каспе. В РИ, как известно, королем выбрали Фердинанда Антекерского - но первоначально противники Хайме Урхельского делали ставку не на него, а на сыновей Иоланды Анжуйской (от Людовика Анжуйского). Провалился этот план после того, как стало ясно, что муж Иоланды не может поддержать свои притязания силой (был занят войной в Южной Италии) и убийства архиепископа Сарагосского сторонниками Хайме Урхельского.

Если в нашей АИ Иоланда Арагонская выходит замуж не за Людовика Анжуйского, а за Ричарда Английского, ничто не мешает их возможному сыну претендовать на арагонский престол при поддержке батюшки. Причем Ричард может и защитить права жены оружием (в РИ английские и гасконские наемники шли Хайме Урхельскому), и велеть герцогу Аквитании из числа потомков Джона Гонта выступить на помощь своим сторонникам. Другой вопрос, как на это посмотрит Франция - потому что Плантагенет на арагонском престоле ей явно не понравится. Есть все шансы получить возобновление Столетней войны.

Изменено 25 Jul 2015 пользователем Ottocar

[LokaLoki]

Ну, в таком случае "результат был немного предсказуем...".

Имхо - в случае, если "есть из-за чего спорить". А там, кажется, все больше разоренные земли, по которым кочуют данники османов, экономика только начинает подниматься.

Карта Балкан

В принципе, могут "нарезать" много княжеств - и тогда и правда нет смысла идти в Палестину.

Сколько княжеств предлагаете делать и каких?

[Ottokar]

в случае, если "есть из-за чего спорить"

Я не о планах союзников по послевоенному мироустройству (дожить бы до этого всего, ИМХО), а о ходе (и результате) боевых действий.

Сколько княжеств предлагаете делать и каких?

Ну, во-первых, обязательно должна что-то получить Венгрия - так как организатор похода в реале это именно Сигизмунд Люксембургский.

Во-вторых - французские (само собой - о Латинской империи все помнят) и также, по возможности, английские бенефициары этого похода.

И, конечно, Византийской империи (восстановленной) должно хоть что-то достаться. Очищенная от османов Фракия. Это как минимум .

P.S. Что Вы думаете касательно моих предложений по Арагону?

[Ottokar]

Теоретически можно Эпир, Албанию и Ахейю включить в состав Неаполитанского королевства, на престол которого только что посажен Людовик Анжуйский. Соответственно, на этих землях бенефиции получают французские (и английские) крестоносцы. Ромеям - освобожденная Фракия как минимум до Фессалоник - теоретически можно вообще всю Элладу поделить между ромеями и Неаполитанским королевством. Венграм - Видин и северо-запад Болгарии с сюзеренитетом над остальной Болгарией, Сербией и Боснией. Валахам - Добруджу. Вот как-то так.

[LokaLoki]

P.S. Что Вы думаете касательно моих предложений по Арагону?

Далековато Выглядит логично, если Ричард еще на троне будет.

Вот как-то так.

В Видине брат Шишмана сидит, вассал венгров. Могут восстановить Болгарию под сюзеренитетом Венгрии, и отдать всю Сербию Стефану Лазаревичу. А могут и не всю, но все будут вассалами Венгрии. В остальном, вроде, логично.

 

Остался вопрос с продолжением или завершением Крестового похода.

[Данил Писарев]

Остался вопрос с продолжением или завершением Крестового похода.

А Фракию кому?

[Владислав]

А Фракию кому?

Ромеям, вестимо

[Данил Писарев]

Ромеям, вестимо

Разве? Может сделать лучше вассальное Венгрии Адрианопольское герцогство или графство ибо Византийцы схизматики и вообще просирают полимеры быстро теряют земли.

Изменено 25 Jul 2015 пользователем Данил Писарев

[Ottokar]

Дык византийцы в РИ входили в антиосманскую коалицию.

[Ottokar]

Далековато

Считаете, что в Арагон англичане не попрутся? С одной стороны - таки да, логистика вопиет.

С другой стороны - помогали же они Хайме Урхельскому в реале. Да и Аквитания поблизости.

Выглядит логично, если Ричард еще на троне будет.

Считаете, его рано или поздно свергнут?

Остался вопрос с продолжением или завершением Крестового похода.

ИМХО - завершат. Потери будут велики.

[Данил Писарев]

ИМХО - завершат. Потери будут велики.

Адрианополь берем или нет? 

[Ottokar]

Адрианополь берем или нет?

А то)

[Данил Писарев]

Коллеги! Классная развилка может получится кто возмется?!

[Ottokar]

Ну, собственно, мы с коллегой LokaLoki и пытаемся представить себе Европу в этой АИ - от Лондона до Константинополя.