"Кавкасиони" австро-венгро-грузинский крейсер

[ГОРЕЦ]

Тема полностью написана Коллегой Wasa  (с другого альтисторического ресурса) Огромное ему Спасибо !!!

 

На переходе от девятнадцатого века к двадцатому в Австро-Венгрии действовал своеобразный 8-летний «пост», в ходе которого закладка новых единиц практически не предусматривалась. Как ни странно, но это в определённой мере сыграло на руку австрийцам: им удалось проскочить «смутный период», связанный с очень быстрым развитием морской техники и сразу приступить к созданию нового флота. В 1906 году граф Рудольф Монтекукколи, отец современных (на начало Первой Мировой) военно-морских сил страны, сумел включить в программу помимо дредноутов и эскадренных миноносцев ещё и один корабль принципиально нового для этой страны типа. Речь шла о быстроходном лёгком крейсере, снабжённом турбинными механизмами, предназначенном для действия с одновременно запланированными современными эсминцами.

 

 

Сильно размахнуться его создателям не дали: водоизмещение ограничивалось всего 3500 тоннами. После рассмотрения в качестве возможных прототипов знаменитого в будущем германского «Эмдена» и куда менее удачного американского «Честера» конструкторы (их состав был столь же пёстрым, как и население самой империи) решили создать свой собственный проект. В итоге получилось что-то похожее на огромный эсминец как по соотношению длины и ширины, так и по архитектуре. Но «австрияк» кардинально отличался от «миноносной братии»: он имел броневую защиту, состоящую из пояса, прикрывавшего механизмы, и 20-мм палубы, закрывавшей его сверху. Погреба защищались только палубой, но они располагались достаточно глубоко под ватерлинией, и, для того, чтобы попасть в них сбоку, снаряду пришлось бы пробить изрядную толщу воды. Удачно подобрали и артиллерию, состоявшую из семи 100-мм орудий завода «Шкода». Небольшие пушки имели, помимо вполне приличной баллистики, клиновой затвор и унитарные патроны, позволявшие развивать отменную для того времени скорострельность — свыше 15 выстрелов в минуту в теории. На практике, при продолжительной стрельбе, конечно, такого достичь не удавалось, но и 10 выстрелов в минуту из каждого ствола обеспечивали колючий стальной град для вражеских лёгких кораблей.

 

 

Подкачала у «Адмирала Шпауна» (как назвали новый корабль в честь много сделавшего для имперского флота и недавно ушедшего в отставку бывшего морского министра), разве что турбинная установка. Неопытные в этом деле австрийские инженеры, несмотря на помощь со стороны немцев, явно перемудрили, установив на крейсере шесть турбин, приводивших в движение четыре вала. Впрочем, именно это помогло «Шпауну» развить на испытаниях 27 узлов. Такими достижениями в 1911 году мог похвастаться мало кто из соперников из числа намного более именитых морских держав.

 

 

При всех своих достоинствах, австрийский «скаут» оставался типичным средиземноморским, даже, точнее — «адриатическим» кораблем. Теснота внутренних помещений приводила к тому, что команда предпочитала, по возможности, есть, отдыхать и даже спать на верхней палубе. Представим себе, как бы такое «квартирное решение» выглядело где-нибудь в Северном море, скажем, зимой или осенью.

 

 

После первой мировой войны австрийские крейсера достались победителям после нелёгкой и местами даже скандальной делёжки.

 

 

Итальянцы и французы, ввели свои три «трофея» в состав своих флотов («Сайда» стала «Венецией», «Гельголанд» — «Бриндизи», а «Новара» — французским «Тионвилем»), став в них наиболее современными единицами до начала постройки принципиально новых межвоенных типов. Итальянские «австрияки» находились на активной службе до 1930 года, а в 1937-м их окончательно вычеркнули из списков и отправили на слом. «Тионвиль», как единственный «ребёнок», получил большую дозу внимания. Его даже перевооружили и держали в качестве учебно-артиллерийского корабля до 1932 года. Потом некогда стремительный корпус использовали в качестве плавучей казармы вплоть до поражения Франции в 1940 году, когда на следующий год его разобрали из-за острого дефицита металла в полуоккупированной стране.

 

 

На разделку должен был пойти только «Адмирал Шпаун», отошедший к англичанам, которые лишь вяло осмотрели полностью устаревший, на их взгляд, «скаут». В 1920 году его уже намечалось отправить под нож, но тут вмешалась дипломатия.

 

 

Грузия окончила войну в числе победителей и не без помощи английских колониальных войск после того как русские войска вынуждены были в результате революционных событий уйти из региона. Таким образом с английскими властями установились доверительные отношения, а Турция как раз попала в полосу революций и даже побежденная совсем отбилась от британских лап. Да и гражданская война в СССР показывала, что война для союзного Антанте белогвардейского движения проиграна, а что устроит в регионе непонятное для Запада большевистское правительство не ясно.

 

 

В итоге после в принципе недолгих переговоров англичане согласились бесплатно передать крейсер флоту Грузии, но с условием что он пройдет ремонт и перевооружение на верфях Британии, при том за более чем реальные деньги. Правда проект модернизации был проработан грузинскими и русскими инженерами, которые были вынуждены эмигрировать из России.

 

 

Планировавшийся ремонт в итоге вылился в модернизацию, капризная ПТУ осталась той же, но за счет уменьшения количества модернизированных турбин до 4 и установки более производительных котлов удалось несколько повысить надежность, а за счет уменьшения водоизмещения смогли показать вполне приемлемую скорость в 26,5 уз при 23000 л.с. (при первоначальных 25000)

 

 

Вооружение из 7х100 мм орудий сменили на 6х152 мм, причины были не только в унификации с уже существующим «Петре I», но и благодаря опыту первой мировой, в том числе и по боям в котором участвовали австрийские крейсера.

 

 

Наиболее известной из них являлось нападение на Отранский барраж, малоэффективную, но весьма затратную «дырявую занавеску» для подводных лодок, состоящую из сетей, которые вывешивали британские дрифтеры, пригнанные с Северного моря. В мае 1917 года лихая тройка австрийский крейсеров под командованием капитана 1 ранга Миклоша Хорти в сопровождении эсминцев на подходе к барражу перехватила союзный конвой, но затем сама попала в «интересное положение»: путь домой им преграждали британские крейсера «Дартмут» и «Бристоль», не считая итальянских эсминцев. Разгорелся ожесточённый бой, дистанции иногда уменьшались всего до 25 кабельтовых.

 

 

Долго выстоять под огнём шестидюймовок маленькие кораблики не могли, хотя и показали изрядную живучесть. Единственное тяжёлое повреждение получил «Новара»: снаряд перебил паропровод — и крейсер начал быстро терять ход. И здесь австрийцы проявили себя просто отлично: хотя противник усилился за счёт подхода «итальянца» «Куарто», «Сайде» удалось подцепить своего собрата на буксир. Самое интересное что из 2000 снарядов австрийцы из-за большой для них дальности попали в корабли противников только 20, не нанеся своими 100 мм никаких видимых повреждений.

 

 

Так что перевооружение было, мягко говоря желательным.

 

 

Кроме того действия минзагов на Черном и Балтийском морях подвигло к установке минных рельс. Теперь в перегрузку крейсер мог брать до 100 мин. Установили и зенитную артиллерию правда ограничились 40 мм Виккерсами.

 

 

Осенью 1924 года новый крейсер под именем «Кавкасиони» торжественно вошел на главную базу ВМС Поти и после обучения команды занял своё место в составе разведывательного дивизиона (который по такому случаю стали называть крейсерским дивизионом) сменив два малых крейсера «Царица Тамара» и «Царица Русудан», которые были переквалифицированы во фрегаты.

3500/4000 т, 130,6x12,8x5,3 м. ПТ-4, 6 ПК, 23 000 л.с.=26.5 уз.,

Броня: пояс 60 мм, палуба 20 мм, рубка 50 мм. Эк. 327 чел. 6-152 мм, 4-40 мм, 2 ТА 450 мм., 60-100 МЗ

 

 

 

 

 

К концу 20-х годов «новый» крейсер был вполне современен для Черного моря. Со стороны Турции противостоять «Кавкасиони» в принципе не мог не один крейсер (старые бронепалубники в лучшем случае соответствовали  модернизированному  «Петре I»). Советские крейсерские силы были несколько лучше - Червона Украина и Красный Крым превосходили бывшего австрийца и по числу орудий ГК и скорости хода (правда дальность огня у грузина была несколько больше, а казематные орудия русских крейсеров вообще были малоэффективны на больших дистанциях), ну а Коминтерн даже с 16х130 мм орудиями на 19 уз не мог догнать никого.

 

 

В 1929 году прошла реформирование практическая эскадра которая была преобразована в бригаду лёгких сил из крейсерского дивизиона («Петре IБагратионе» и «Кавкасиони») и дивизиона наиболее современных эсминцев (до 1932 года это были 4 американских ЭМ типа «Хашури», позднее к ним присоединился дивизион ЭМ типа «Сиони»).

 

 

Устаревшие линкоры II ранга типа "Вахтанг Горгасали"совместно с бывшими 650 тонными ЭМ, а также двумя фрегатами (ех-«Царица Тамара») составили бригаду береговой обороны.

 

 

Остальные устаревшие корабли и новые тральщики вошли в уже существующие отряды охраны водного района.

 

 

«Кавкасиони» прожил в качестве крейсера (правда различного назначения) до 1946 года, в 1936 его предлагали переоборудовать в учебный корабль, но с этой обязанностью пока справлялся «Иверия» который был переквалифицирован в это качество еще в 1932 году. "Кавкасиони" сменил "Иверию" в этом качестве только 1939 году. 

Никаких глобальных переделок не было, оборудовали дополнительные помещения для курсантов, но даже в этом виде отремонтированный крейсер, смог показать на мерной миле 25,5 узлов. 
И даже после того как, летом 1939 года в состав флота был введен новый легкий крейсер «Адмирал Кулумбег»,  старый «австро-венгр» не был списан, а наравне с двумя более новыми крейсерами был официально введен в специально созданную бригаду крейсеров, правда все же учитывалось что корабль будет применяться только в качестве корабля поддержки.

С началом уже второй в своей карьере войны «Кавкасиони» к в составе других подразделений сопровождал конвои, вел обстрел наступавших немцев в районе Севастополя куда пришел в составе соединения грузинских кораблей в мае 1942. Во время одного из обстрелов в корабль попало несколько снарядов из 150 мм полевых орудий которые вызвали пожары, было решено вернуть крейсер в Поти, но по пути 2 июля 1942  и он и сопровождавший его советский ЭМ «Бдлительный» подверглись на траверзе Новороссийска налету пикировщиков эсминец получил серьезные повреждения и затонул, выжившая команда была принята на борт крейсера, последний же из-за близкого разрыва бомбы получил повреждение кормовой части и только с помощью вышедших на встречу кораблей смог вернуться на базу. Ремонт начался в августе 1942, но в условиях военного времени продвигался очень медленно, в итоге удалось ввести в строи 2 турбины и часть котлов, но с такой энергетикой скорость корабля снизилась до 20 уз и активно действовать совместно с новыми крейсерами он просто немог.

Начиная с лета 1943 года он обеспечивал ПВО главной ВМБ. В море выходил очень редко и был окончательно списан сразу после окончания войны, он еще простоял на приколе в качестве плавказармы до 1960 года в Поти, а потом, наконец то был разделан на металл. 

 

 

[Граф Цеппелин]

++++++++++++++++++++++!

Но:

Вооружение из 7х100 мм орудий сменили на 6х152 мм,

Не слишком ли возрастает верхний вес? Орудия существенно тяжелее, и боеприпас к ним - тоже.

К концу 20-х годов «новый» крейсер был вполне современен для Черного моря. Со стороны Турции противостоять «Кавкасиони» в принципе не мог не один крейсер (старые бронепалубники в лучшем случае соответствовали  модернизированному  «Петре I»)

Почти гарантирую, что турки удвоят усилия по приобретению британских крейсеров.

[Cobra]

Не слишком ли возрастает верхний вес? Орудия существенно тяжелее, и боеприпас к ним - тоже.

Чудес то не бывает.  это навскидку тяжелее раза в два.

[ГОРЕЦ]

Не слишком ли возрастает верхний вес? Орудия существенно тяжелее, и боеприпас к ним - тоже.

Чудес то не бывает.  это навскидку тяжелее раза в два.

 

100 мм Шкодовское орудие весит 2.5 т.

152 Канэ 5,7 т

итого имеем 34,2 против 17,5 (снаряды не берем ибо они ниже метацентра)

согласен вес вооружения вдвое выше, но при 3 500/4000 т, это не существенно

одноклассники Шпауна т. Новара несли 9-100 мм плюс к этому 3-3х тр. ТА (вместо 2-1 тр)

я конечно не просчитывал но вполне можно компенсировать 45-50 т балласта

 

Почти гарантирую, что турки удвоят усилия по приобретению британских крейсеров.

Согласен

"Какие Ваши доказатэлства" (с) 

 

Ваши предположения вероятности??

[Cobra]

Вы крайне оптимистично вес учли... Кстати снаряды пусть не влияют на остойчивость но влияют на рост в/и

Вес качающейся части 8300 кг. Вес щита 991 кг. Общий вес станка без орудия 6290 кг, с орудием — 14 690 кг.

[ГОРЕЦ]

Вы крайне оптимистично вес учли... Кстати снаряды пусть не влияют на остойчивость но влияют на рост в/и Вес качающейся части 8300 кг. Вес щита 991 кг. Общий вес станка без орудия 6290 кг, с орудием — 14 690 кг.

Ок вероятно вот тут 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_6-45_m1892.htm

неверная информация

но таким образом выше и вес 100 мм Шкодовской

http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_39-47_m1924.htm

Хорошо вероятно  разница будет в 55-60 т компенсировать придется 100 т.

Насчет же В/и замена 6 ПТ на 4 ПТ дает весовую выгоду, в крайнем случае можно уменьшить вес топлива , благо для ЧМ это не сильно существенно  (да и кол-во 152 снарядов может быть меньше кол-ва 100 мм)

 

[Граф Цеппелин]

итого имеем 34,2 против 17,5 (снаряды не берем ибо они ниже метацентра)

согласен вес вооружения вдвое выше, но при 3 500/4000 т, это не существенно

Коллега, при всем уважении, но как уже было отмечено выше - это вес стволов. Не орудий.

неверная информация

Здесь верно - но вы смотрите вес ствола в верхней таблице. А надо в самой нижней - вес установки (mount).

Открытая установка Канэ за щитом - 14,5 тонн.

Австрийская четырехдюймовка - 7,1 тонна.

Edited 18 Sep 2015 by Граф Цеппелин

[ГОРЕЦ]

Коллега, при всем уважении, но как уже было отмечено выше - это вес стволов. Не орудий.

Да да, я так и понял, я пересмотрел

вероятно  разница будет в 55-60 т компенсировать придется 100 т.

15т х 6 = 90 т

4,2т х 7 = 30т

разница в 60 т, компенсировать балластом тонн в 100

замена паровых турбин, 6 на 4 , эти 100 т скорее всего компенсирует

Edited 18 Sep 2015 by ГОРЕЦ

[Граф Цеппелин]

Т.е. семь австрийских орудийных установок весят 49,7 тонн.

Шесть 152-мм Канэ весят 87 тонн.

Разница - 37,3 тонны. Вполне достаточно, чтобы небольшой, узкий корабль испытывал проблемы.

[Граф Цеппелин]

Плюс вы еще хотите брать до 210 мин...

[ГОРЕЦ]

Разница - 37,3 тонны. Вполне достаточно, чтобы небольшой, узкий корабль испытывал проблемы.

37,3 это даже оптимистичнее чем у меня

15т х 6 = 90 т 4,2т х 7 = 30т разница в 60 т

Плюс вы еще хотите брать до 210 мин...

в перегруз 200 т, обычно 70 мин, и то они в трюме 

[Граф Цеппелин]

37,3 это даже оптимистичнее чем у меня

Достаточно, чтобы при непогоде экипаж испытывал большие опасения.

[ГОРЕЦ]

Достаточно, чтобы при непогоде экипаж испытывал большие опасения.

согласен , если не компенсировать увеличение веса выше метацентра, балластом гораздо ниже метацентра

что в принципе элементарно, я понимаю что проектирование зданий и сооружений не очень похоже на проектирование судов

но принципы нагрузок и компенсаций по моему аналогичны

[Muller]

Может, поставить пять вместо шести? Вместо двух кормовых пушек побортно - одну за четвертой трубой, а вентиляцию переделать.

Либо переделать кормовую надстройку и поставить пушку возвышенно к кормовой.

Edited 18 Sep 2015 by Muller

[ГОРЕЦ]

Может, поставить пять вместо шести? Вместо двух кормовых пушек побортно - одну за четвертой трубой, а вентиляцию переделать. Либо переделать кормовую надстройку и поставить пушку возвышенно к кормовой.

Я думаю Коллега разница в 60 т, чуть выше метацентра, для корабля В/и в 4000 т. (при условии компенсации балластом) не сильно существенна

[Граф Цеппелин]

согласен , если не компенсировать увеличение веса выше метацентра, балластом гораздо ниже метацентра

что в принципе элементарно,

Элементарно - но это влечет за собой увеличение водоизмещения. Т.е. корабль будет глубже сидеть в воде. Прибавьте еще и тонны на тяжелый боеприпас...

[ГОРЕЦ]

но это влечет за собой увеличение водоизмещения. Т.е. корабль будет глубже сидеть в воде. Прибавьте еще и тонны на тяжелый боеприпас...

Там есть хороший запас из-за замен ПТ с 6-ти на 4

 

капризная ПТУ осталась той же, но за счет уменьшения количества модернизированных турбин до 4 и установки более производительных котлов удалось несколько повысить надежность,

[Граф Цеппелин]

Хм... а не слишком ли дорого выходит - еще и турбины менять?

Не проще просто купить один из списываемых британских крейсеров?

Edited 18 Sep 2015 by Граф Цеппелин

[ГОРЕЦ]

Открытая установка Канэ за щитом - 14,5 тонн. Австрийская четырехдюймовка - 7,1 тонна.

Спасибо за разъяснения, понятно теперь откуда моя ошибка, кстати кол-во мин решил уменьшить многовато 210 шт. даже в перегруз

[Граф Цеппелин]

Например, "Аретузы" списываются уже в 1920-ых. Их вооружение - пара 152-мм и шесть 102-мм (плюс еще можно демонтировать торпедные аппараты и уменьшить дальность хода). Куда ближе к требуемому.

[ГОРЕЦ]

Например, "Аретузы" списываются уже в 1920-ых. Их вооружение - пара 152-мм и шесть 102-мм (плюс еще можно демонтировать торпедные аппараты и уменьшить дальность хода). Куда ближе к требуемому.

Возможно, но тут как бы дележка "награбленного" так сложилось в этой АИ, передали то что совсем не нужно, да и проблемы с перевооружением мне кажутся несколько преувеличенными, те же Новары по 9 10см несли плюс 6 ТА против 2 и ничего не переворачивались

[Граф Цеппелин]

Так у "Новары" как раз двухвинтовая конструкция - почти полсотни тонн водоизмещения высвободили.

Реально, когда обсуждали модернизацию "Шпауна", предлагали заменять по две 100-мм на одну 150-мм. На "Новарах" предлагали снять пять 100-мм и установить две 150-мм.

[ГОРЕЦ]

Так у "Новары" как раз двухвинтовая конструкция - почти полсотни тонн водоизмещения высвободили. Реально, когда обсуждали модернизацию "Шпауна", предлагали заменять по две 100-мм на одну 150-мм. На "Новарах" предлагали снять пять 100-мм и установить две 150-мм.

Так то полумеры пред ПМВ, тут же чуть более глобально, и с уменьшением дальности и автономности (не считая замены ПТ) вполне все получается

[Граф Цеппелин]

По-моему это выйдет слишком дорого для грузинского бюджета. Фактически, вы перекомпоновываете старый скаут едва ли не целиком. Учитывая послевоенные экономические проблемы - я ни за что не поверю, что в 1920-ых бюджет Грузии идеален - едва ли такой проект удастся пропихнуть в правительстве. Тем более - главный вопрос, зачем? В 1920-ых грузинский флот и так безусловно доминирует в Черном Море - и русский и турецкий сильно ослаблены.

[ГОРЕЦ]

По-моему это выйдет слишком дорого для грузинского бюджета. Фактически, вы перекомпоновываете старый скаут едва ли не целиком. Учитывая послевоенные экономические проблемы - я ни за что не поверю, что в 1920-ых бюджет Грузии идеален - едва ли такой проект удастся пропихнуть в правительстве. Тем более - главный вопрос, зачем? В 1920-ых грузинский флот и так безусловно доминирует в Черном Море - и русский и турецкий сильно ослаблены.

ну во первых, крейсер дали бесплатно,

во вторых замена ПТ не ахти какая переделка тем более в Англии тем более что недостраивается много кораблей и цены невысоки, с вооружением аналогично.

в третьих, с крейсерами беда, единственный настоящий 1897 г. постройки, а два недокрейсера, ну не крейсера вобщем

и потом даренному коню в зубы не смотрят, а с учетом политического сотрудничества в Великобритании ожно выклянчить хорошую скидку или военную помощь