Мир победившего Зюганова.

[Sergio]

Памятуя тогдашнюю "Завтра", были определённые надежды на окончательное решение вопроса.

[Eshma]

Кстати, наткнулся

 

https://slon.ru/posts/55302

 

Белковский с Кох-ом вспоминают страшные тайны выборов 96. Как очевидцы =)

Интересный момент там - упоминание варианта выставить вместо Ельцина Немцова

Изменено 2 Oct 2015 пользователем Eshma

[Curioz]

Памятуя тогдашнюю "Завтра", были определённые надежды на окончательное решение вопроса

Вы бы еще "Лимонку" вспомнили. Эксцентричный старик Проханыч к позиции КПРФ по вопросу имеет ровно такое же отношение.

[monamy]

Даже если не учитывать, что дефолт по внутренним обязательствам был объявлен еще летом 1991 и никем впоследствии не отменен.

Что это за дефолт по внутренним обязательствам в 1991 году? Можете прояснить ситуацию?

[Лин]

Как можно добить уже уничтоженное?

Занять рыночную нишу. Контрольный выстрел жеж. А отбить долю рынка обратно очень дорого и трудно.

 

[Eshma]

Что это за дефолт по внутренним обязательствам в 1991 году? Можете прояснить ситуацию?

Павловская реформа + заморозка вкладов населения

[Sergio]

Остаётся привести тогдашнюю позицию КПРФ/Зюганова по данному вопросу.

[Curioz]

Погуглите Шеина, "КПРФ на запасном пути", он там неплохой обзор делает. Со своей, конечно, колокольни.

[Nabl]

А что насчёт предприятий при ЗЮ. Сможет ли он национализировать всю промышленность?(Газо и нефтепроводы, ТЭЦ, ГЭС, заводы и фабрики.)? Оставить только частными фермерские хозяйства и магазины.

[Абрамий]

А что насчёт предприятий при ЗЮ. Сможет ли он национализировать всю промышленность?(Газо и нефтепроводы, ТЭЦ, ГЭС, заводы и фабрики.)? Оставить только частными фермерские хозяйства и магазины.

Может-то он может .

Это делается одним росчерком пера .

Только это называется не национализация  , а экспроприация .

Национализация - это выкуп частной  собственности государством  за деньги  .

Экспроприация - отъём  имущества без всякой компенсации для бывшего владельца .

Это только большевики называли  экспроприацию национализацией .

На национализацию у Зюганова денег нет .

 

Но вот ,что будет  потом !

Это означает практически полное    восстановление советской экономической системы .

Которая и без того обанкротилась уже к началу 80-х годов и попытки Горбачева её реанимировать кончились  полным развалом советской экономической системы .

Причем Зюганов и его окружение и по сей день не признают  банкротства советской экономической системы и во всем у них виноваты тайные иностранные агенты - Хрущев , Косыгин и Горбачев .

Национализированной собственностью надо как-то управлять , планировать её деятельность  , заниматься её материально- техническим снабжением , финансировать её  и т.д.

Получается ,что Зюганов  и Ко должны восстановить с нуля Госплан  , Госснаб и все  прочие союзные отраслевые  министерства и ведомства .

Сделать это можно попробовать , но толку будет ровно  никакого .

Более того , наступит вообще полный хаос и развал все того ,что ещё осталось и работало .

Это ведь всё нужны время , деньги и специалисты .

Причем у Зюганова нет ни первого , ни второго , ни тем более третьего .

И понятно ,что бывшие специалисты из Госплана , Госснаба  и бывших союзных министерств  в ситуации 1996 года  таких дел наворотят ...

А новых специалистов для этого нет !

Невозможно восстановить советскую экономическую систему .

Каким собственно  образом можно  восстановить уже полностью уничтоженную советскую систему экономического управления  ?

Кстати каким образом  функционировала-бы  система управления экспроприированными предприятиями в масштабах России в целом в условиях тотальной коррумпированности всех чиновников  сверху до низа и с низа до верха ?

 

 

 

Изменено 3 Oct 2015 пользователем Абрамий

[Абрамий]

Никаких.

Даже если не учитывать, что дефолт по внутренним обязательствам был объявлен еще летом 1991 и никем впоследствии не отменен.

Зато Зюганов и Ко и авторы газеты Советская Россия   обвиняли Ельцина и Гайдара  в  краже  денег советских вкладчиков в ходе экономических реформ  .

И требовали  от Ельцина ,  Гайдара и Черномырдина  средств на компенсации обесценившихся вкладов и на выплаты средств по советским облигациям  .

Средств на это тогда  не было и нет их и сейчас .

Что однако не мешало Зюганову наобещать  всем полностью  восстановить все   сбережения  населения сгоревшие в 1992-1993 году .

Он что не понимал , что эти-то обещания исполнить невозможно ?

И  , что Зюганов и Ко не понимали , что эти сгоревшие  советские сбережения на деле  ровно ничего не стоили , раз под них не было никакого товарного обеспечения ? 

Начни он  выплачивать обещанные  компенсации вкладчикам  за счет  эмиссии денег ( других средств у него не было вовсе ) и получилась-бы не компенсация , а гиперинфляция .

 

 

 

[monamy]

Зато Зюганов и Ко и авторы газеты Советская Россия   обвиняли Ельцина и Гайдара  в  краже  денег советских вкладчиков в ходе экономических реформ  .

Ну  если Павлов украл вроде половину сбережений, то Гайдар добил последнее

Что однако не мешало Зюганову наобещать  всем полностью  восстановить все   сбережения  населения сгоревшие в 1992-1993 году . Он что не понимал , что эти-то обещания исполнить невозможно ?

Конечно понимал, но он же политик и его целью было стать президентом и он естественно давал кучу обещаний, что бы  получить голоса избирателей. Но всерьез  в них верить нельзя, потому что стань Зюганов президентом он бы конечно ничего не стал бы возвращать.

[Абрамий]

Ну  если Павлов украл вроде половину сбережений, то Гайдар добил последнее

Деньги имеют  ценность и являются  ценностью  если на них что-то можно купить  , если-же   на деньги купить нечего , то они  ничего и  не стоят .

В СССР была как раз  последняя ситуация .

Деньги  были , но ничего на них купить было  нельзя .

И потому советские сбережения  были не деньгам  , а так - резаной бумагой .

И Гайдар это пытался всем доказывать  , но без всякого результата .

В другой ( нормальной )  ситуации объёма  увеличение денежной массы при  сохранении объёма товарной массы  сразу-же ( или почти сразу )  вело к увеличению уровня цен .

Но в СССР цены были квазификсированными  и  потому  рост денежной массы шел намного быстрее увеличения   массы товаров .

И население получало деньги на которые ничего купить было нельзя .

Получился денежный навес .

Результат - дефицит и нормированное распределение товаров .

К середине  1990 годе распределение почти всех товаров  шло в условиях нормированного распределения ( карточки , талоны , нормы отпуска , по записи и т.д. )   - т..е. деньги  потеряли всякую ценность .

Началось бегство от денег .

 

Таким образом  советская власть обкрадывала людей  выплачивая  зарплату на которые ничего нельзя было  купить  .

 

 

 

 

 

 

 

[monamy]

А сохранить хоть часть советских сбережений возможно было? Я вот помню, что вроде Явлинский предлагал сначала провести приватизацию и только потом либерализацию цен, но вот у сторонников Гайдара я читал, что такой вариант в январе 1992 годы был уже невероятен. Так кто же из них прав?

[Curioz]

Не представляю, как это можно сделать параллельно с приватизацией и гиперинфляцией.

[Абрамий]

Не представляю, как это можно сделать параллельно с приватизацией и гиперинфляцией.

Приватизация заняла-бы весьма много времени даже на низшем уровне ( лавки , мелкие магазины , службы быта и сервиса и и т.д. )   , а его не было уже с 1990 года , когда  начала сыпаться вся экономическая  и финансовая структура СССР .

Конечно , если-бы ситуация не была столь серьёзная  , то можно было-бы начать сперва с приватизации  на низшем уровне  , связать тем самым денежную массу , а потом уже отпускать цены .

Явлинский это и предлагал в программе 500 дней .

Кстати если-бы ситуация в 1990-1991 году не была-бы столь серьёзная , то например программа  500 дней тогда не появилась-бы и ни о какой приватизации и не думали  и все заболтали-бы до тех пор ,  пока ситуация не стала все равно катастрофической ,но это был-бы уже  1993-1994 год .

Я уже не говорю о том ,что и  сама приватизация встретила-бы и заметное сопротивление  и не все пошло-бы гладко .

В тех условиях настоящая   приватизация означала-бы и легализацию всех  доходов полученных преступным путём ( по советским понятиям конечно , но не только ) , а я хорошо  помню , что по всем опросам и  население и власти были категорически против этого .

Это однако и произошло , но обесценение денег в ходе гиперинфляции 1992-1993 года   слизнуло и почти все накопления  полученные преступным путём , таким образом и теневики и уголовный элемент тоже весьма  пострадали .

 

 

Изменено 6 Oct 2015 пользователем Абрамий

[Nabl]

Стоп, а причём тут приватизация. Если я правильно понимаю призывы КПРФ, то Зюганов придя к власти должен был всё национализировать. Всё приватизированное обвинить незаконным. Начать расследования деятельности бывших приватизаций. И засаживать в тюрьмы, всех кто незаконно проводил подобные сделки.
Уж никак не наоборот.
Это по внутренней политике.

Насчёт же внешней. Перво наперво ему надо было установить мир с Чечнёй. Вот только я сомневаюсь, что подобный мир бы удержался.
Далее какова реакция США и стран Запада? Я так понимаю отрицательная. Что они могут сделать против России во главе с Зю?

Что на Украине и Белоруссии. Зюганов в своих выступлениях обещал пересмотреть Беловежские соглашения. Но кто ему это позволит. Неужели заново будут проводить референдум о возвращение республик(Украины и Белоруссии) в состав России? Сильно в этом сомневаюсь.

[Абрамий]

Если все приватизированное начать возвращать обратно в госсобственость  , а тех  проводил приватизацию начать сажать  по тюрьмам  , то в результате будет только всеобщий хаос и развал экономики .

И никто не вложит в экономику России и ломаного гроша .

[Nabl]

Если все приватизированное начать возвращать обратно в госсобственость , а тех проводил приватизацию начать сажать по тюрьмам , то в результате будет только всеобщий хаос и развал экономики . И никто не вложит в экономику России и ломаного гроша .

Оставить только мелкие магазины и фермы в частных руках. А всё крупное хозяйство назад государству.

Хотя с экономикой в 98 году в любом случае дефолт будет.

[tea moore]

всё крупное хозяйство назад

совершенно невероятно. собственники будут биться насмерть, так дело и до ГВ может дойти, в любом случае, кредитов с Запада не видать, а валюта нужна.

[Абрамий]

И с западными кредитами Россия  едва держалась на плаву  все 90-е годы .

Дефицит бюджета никуда не денется .

Проблемы так-же и  с торговым  балансом  .

Попытка  Зюганова вернуть все взад  означает ,  что никакие  кредиты на Западе России давать не будут  , а выплачивать  долги  нечем .

Так ,что  получится   государственное банкротство-дефолт  и  почище  августа 1998 года  .

Затем последуют иски со стороны западных инвесторов и западных финансовых организаций .

 Затем последуют  аресты валютных поступлений  от продажи российских нефти и газа на Западе .

Кончится всё  это западной программой  "нефть и газ в обмен на продовольствие " , которую  вынуждено будет принять  уже  послезюгановское правительство России .

 

Попытка отобрать все обратно в пользу государства  совершенно не означает  , что всё отобранное будет хоть как-то  работать , а ведь оно  всё окажется  огромной обузой  для и без того пустого бюджета .

 

[monamy]

Да не стал бы Зюганов  возвращаться назад в СССР  и тем более национализировать крупную собственность. В конце концов деньги на предвыборную кампанию ему давали в том числе и представители бизнеса, да и на форум в Давос он ездил и призывал западные компании вкладывать инвестиции в Россию.

[Владислав]

http://www.kommersant.ru/doc/130982

http://www.kommersant.ru/doc/130984

http://www.kommersant.ru/doc/128937

 

[Владислав]

Так что если на первом этапе не свалимся в Югославию (а вероятность такого сваливания невысока), то это - громаднейшая альтпозитива для Украины и немножко Казахстана, ведь они как оплоты свободы в СНГ получат десятки миллиардов на укрепление обороны и всего такого, а когда РСФСР 2.0 рухнет - можно подумать и об украинско-казахской границе. А вот насколько вляпается РБ в РСФСР 2.0 я судить не могу

[Владимир Станкович]

Естественно. Весь народ в едином порыве подпишет капитуляцию и будет ждать 1999 года.

Народ спокойно и в общем довольно воспринял Хасавьюртские соглашения -и это факт. Тем более Г.А. ничем в урегулировании этого кризиса не связан и может сказать чистую правду - после всех добрых и умных дел совершенных на данной территории Ельциным исправить ничего нельзя. Против могут быть только некоторые военные -но после проигранной войны они никто и звать их никак -примерно как аргентинские после Фольклендов.

Собственно поэтому РУОПы во времена оные и разогнали.

Абсурд. Именно потому что они были  относительно эффективны и не особо боялись начальства боялись -их и уничтожили.

Дык ить это в обе стороны работает, причем с учетом особенностей географии наши человейники вскипят в два раза быстрей и интенсивней.

Доказательства будут -или как с невозможностью мобильных жидкостных МБР? Тем более мы бить первыми не собираемся - да и помирать вместе с Америкой и т.н "Цивилизацией"  как то веселее

А если не захочет?

Это совсем особый разговор - Зюганов пошедший про пути Воронина-Чоарэ. Но и в этом случае Чубайса и  Ко с сислибами и Ходорковским-Алекперовым надо убирать - чтоб на их место (и на их деньги)сели Пупкин и Ко и прочие зюгановцы

 

(бурно хохоча) Где вы в 90-е наберете столько высокоидейных и бескорыстных проверяющих? Тогда министров покупали за одну пачку зелени.

Имеет место говорение неправды -министры стоили на-амного дороже

  И честные менты  тоже были - и чиновники которых приходилось убивать -как Петухова

Я вам про это уже 10 раз пояснял по хардкору: такие "забойные отделы", действующие вне закона, моментом превратятся в обычные "банды Цапков" и будут давить не криминал (с которым мгновенно споются на почве общих интересов), а тех, у кого можно что-либо отжать.

И это говорение неправды. Главным врагом всуе помянутых Цапков был именно глава местного ОВД -  лишь после его смерти от рака "семья вурдалаков"  развернулась по настоящему