Posted 23 Jan 2016 Генуэзская конференция. Российскую делегацию возглавляет В.А. Маклаков, посол в Париже, после Октябрьской революции сорганизовавший российских послов и представлявший интересы Деникина, Колчака и т.д.В основном он работал с Деникиным (здесь Верховный главком) и только после его отставки, когда этот титул перешел к Болдыреву, стал работать с последним. Тем не менее, это был наиболее опытный (хотя и не профессиональный) дипломат, к тому же хорошо знавший западную политическую элиту изнутри.Сам Болдырев не поехал, поскольку понимал, что на фоне многоопытных дипломатов и политиков будет явно уступать им. Основным вопросом на Генуэзской конференции был вопрос о долгах России.Следует отметить, что большая часть долгов (порядка 44 млд. руб. золотом) приходились на внутренние займы, аннулированные Советским правительством.Болдыревское правительство еще в 1921 г. объявило о том, что признает долги Российского правительства. Вступив в Москву оно объявило о том, что начинает погашение всех займов, но при условии что их владельцы предъявят их в течении года. Погашение проходило т.н. пятаковскими деньгами (т.е. деньгами советского правительства, которые были выпущены наркомом Советского правительства Пятаковым) и керенками (деньгами Временного правительства).Фактически это во многом напоминало мошенническую операцию, но в условиях гражданской войны протесты если и были, то прошли просто незамеченными. Однако оставались внешние займы царской России, причем здесь обойтись бумажками было невозможно. Долги царской России на 21.01. 1918 Группымлн. руб (золотом) Довоенный долггос-ва 4.200 Другие займы (ж.д., гос. банки, муниципалитеты) Итого 5,950 Проценты (просроченные) 6.715 Национализированные предприятия1.955+0.98 Итого* 9.650 Военные займы7.233 Проценты (просроченные)1.623 Итого**8. 846 Всего18. 486 *- основные кредиторы - Франция 2/3, а так же Англия и Голландия**- основные кредиторы - Англия (70.6%) Франция (18.6%) и США (6.5%)(Источник Катасонов В.Ю.. Генуэзская конференция в контексте мировой и российской истории. М. 2015) Позиции российской делегации детерминированы тем фактом, что Болдыревское правительство уже объявило о признании царских долгов.В этих условиях ведущие страны Антанты (Франция, Англия) созвали встречу экспертов и сформулировали свои требования в Лондонском мемарандуме. Требования держав 1) Признание всех долгов и обязательств (включение сюда обязательств белогвардейских и других правительств под вопросом, т.е. неясно).2) Возможность решения проблем с иностранцами в иностранных судах, иммунитет иностранцев и их имущества от решения русских судов (максимальное наказание- высылка из страны). Неясно изложены претензии на льготное налогообложение На наступивших переговорах Маклаков высказал свою позицию.1)Россия считает себя обязанной платить по царским долгам в той степени, в какой она является наследником царской России. Т.е. она готова взять на себя обязательства оплатить обязательства в размере 80%, поскольку именно такова доля населения царской России, которое проживает на территории современной России.Остальные 20% должны принять на себя те страны, которые на возникли на территории бывшей империи ( Польша, Финляндия, Прибалтика и т.д.)2) Россия считает, что Брестский мир был заключен незаконным правительством большевиков, взявших в свои руки власть путем переворота и никогда не прошедших одобрения путем свободных выборов, а так же не признанных мировым сообществом. Следовательно, Россия считает себя наследницей царской России как в смысле выплаты долгов, так и получения репараций (возмещения) со всех стран, воевавших с царской Россией, в первую очередь с Германии.Потенциальная сумма репараций с Германии по русским оценкам составила 35.5. млд. марок. (16.1. млд. руб.). Поэтому Россия заявила о том, что следует возложить оплату всех военных долгов России на Германию, так же как и других стран, как не раз говорили об этом и другие политики.3) Россия никогда не признает любого вмешательства в ее внутренние дела, ущемления суверенитета путем представления особых привилегий иностранцам.Собственность иностранных предпринимателей возвращается к ним, однако они должны так же платить налоги за свое имущество. Речи о компенсации за годы владычество большевиков так же не может быть, поскольку нынешнее правительство не проводило национализации. Данная позиция России как и в реале, вызвала жесткое отторжение с самых разных стороны. Во первых, практически все страны кредиторы требовали что бы Россия немедленно признала все свои долги в принципе. В качестве уступок предлагалось взять кредиты на выплату долгов в первые три-четыре года.Отказ от компенсаций иностранным инвесторам и сообщение о том, что за возвращенную стоимость нужно платить налоги, так же вызвал большое возмущение, так как было понятно, что большая часть иностранных вложений нуждается в дополнительных, иногда весьма значительных средствах, необходимых, что бы вновь заставить работать оборудование, годами простаивавшее в суровых условиях русского климата.Требования участия в репарациях вызвали резко негативную реакцию французов, как получателей примерно 60% репараций, и англичан, как основных заимодавцев военного времени.Передача части долгов лимиторфам вызвала с их стороны крайне возмущенную реакцию.А принцип конвертации военных долгов напрямую в репарации вызвал резкое неприятие США, поскольку создавало с их точки зрения крайне опасный прецедент.Как ни странно, достаточно спокойно отреагировали немцы, которые в условиях когда они и так и не знали суммы репараций, достаточно спокойно отнеслись к возможному появлению нового получателя репараций, видя в этом скорее возможность маневрировать между бывшими союзниками.В результате Генуэская конференция завершилась для России провалом, во всяком случае внешним. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jan 2016 Рапалльский договор воспоследует? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jan 2016 Скорее всего нет. Тут Россия требует репараций, а по Рапальскому договору стороны отказались от всех претензий. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jan 2016 Европа готова была скостить немцам часть репараций,только бы не осуществился союз с Россией? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jan 2016 Требования держав 1) Признание всех долгов и обязательств (включение сюда обязательств белогвардейских и других правительств под вопросом, т.е. неясно).В принципе-логично требовать признания и белогвардейских долгов... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jan 2016 Кстати-будут ли признаваться соглашения,заключенные с иностранными державами царским правительством или державы признают необходимым(и вероятно-законным)-все относящееся в договорах к российским интересам аннулировать?Разумеется-под благовидным предлогом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jan 2016 Признание всех долгов и обязательств (включение сюда обязательств белогвардейских и других правительств под вопросом, т.е. неясно).Англия и Франция сами пытаются добиться отмены своих долгов перед США. На том основании, что мол эти деньги представляют вклад США в общую победу. Собственно можно посмотреть как торговалась Франция. В 1919 она была должна США 3млрд. долларов До 1924 она выплатила 64млню За те 5 лет что шли переговоры США накрутили ей 800млн. процентов. Однвоременно у нее было госзаймов в 600млн. на коммерческом рынке США. В итоге соглашение было достигнуто в конце 1924. По сути чего добились французы все их займы из 7-8% на 5-10 лет были переведенны в 3% на 62 года. Тоесть они должны были платить примерно 3,5% от общей суммы долга. По чистой случайности итоговый годовой платеж практически совпадал с платежом по репарациям(хотя США никогда официально их не связывали и резко отрицательно относились к таким попыткам). Похожие сделки получили и другие участники. После начала депрессии же в прокатилась волна неплатежей. К 1932 практически все страны отказались платить долги до лучших времен. Из изложенного вами относительно легко добиться сделки по национализированным предприятиям - можно предложить их вернуть(по крайней мере часть). Вряд ли это то, чего хотят владельцы. Надо полагать что переговоры будут идти до 1924-1925 годов (вряд ли они завершаться раньше чем Рурский кризис, кстати, позиция России в нем может повлиять на результат, будут ли они с Францией или с США-ВБ-Германией),Практически гарантированно отыграть на годовой платеж около 500-700млн. Что для России в приницпе много. При этом ее кредиторы сами неоднократно признавали что платеж должен быть разумен и посилен в ходе переговоров по остальным долгам. Думаю можно доторговаться до годового платежа в 300-400 млн. р. начиная с 1925 (и где-то до 1990-2000). Из них около 100 должны покрывать репарации из Германии. Кредиты от США возможно получать в объеме 200-800 млн. р. в год. В 1930-1931 последует отказ от платежей и новый раунд переговоров о реструктуризации. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jan 2016 Катасонов утверждает, что в начале 20-г. французы платили 13 мл. в год (при бюджете в 25) но действительно с Великой депрессей все было замороженно.Здесь русские признают только довоенные долги и то на 80 %.Т.е. до того как союзники признают русское решение вопроса (24-25 гг.) выплат не будет. Суммы выплат по довоенным долгам при том что ставка была 5-7 процентов вряд ли превысит 200 млн.Серьезные кредиты от США и Англии до 25 г. так же вряд ли последуют.Относительно Рурского кризиса- здесь Россия будет в большей степени поддерживать союзников, во всяком случае политически, опять же Бакинский кризис. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jan 2016 будет в большей степени поддерживать союзников, в?? Каких именно? Там Франция vs. США и ВБ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jan 2016 (edited) Катасонов утверждает, что в начале 20-г. французы платили 13 мл. в год (при бюджете в 25)Верно:http://www.jstor.org/stable/2965325?seq=1#page_scan_tab_contents12 из 27 за 1920, однако это платежи по внутреннему долгу, а не внешнему (в франках внутренний был около 250млрд, внешний - около 40)Платежи по внешним долгам (в первую очередь по долгам америке) прератились в 1919, потом много лет шли переговоры на предмет сколько же именно должны и сколько платить. Это не только Франции касается. Собственно отсюда и вырос Рурский кризис. До его разрешения соглашение вряд ли возможно.Здесь русские признают только довоенные долги и то на 80 %.Там, кстати, до фига было номированно в франках - он, если что, обесценился примерно в 6 разто ставка была 5-7 процентовПрактически всем реструктурировали в около 3% на 50+ лет. Другое дело что споры и скандалы шли где-то до 1925.Серьезные кредиты от США и Англии до 25 г. так же вряд ли последуют.Англии конечно нет, США же очень вероятно дадут деньги.. Edited 25 Jan 2016 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Dec 2016 Действительно, возвращаясь скорее всего провал Генуэзской конференции не вызвал глобальный кризис во взаимоотношениях с западом. С одной стороны позиции русских были слабее, чем в реале, поскольку в отличие от коммунистов они не закрывали свои рынки от западных стран, т.е. у них не было очень мощного пряника из арсенала советской дипломатии. С другой стороны не было и идеологического противостояния.Торговля с Россией стала налаживаться практически сразу, сдерживаемая лишь низким курсом русской валюты, из за чего многие европейские товары выглядели весьма дорогими. Пионерами тут выступили американцы и немцы, вскоре за ними последовали английские и французские коммерсантыКонечно подобная торговля потребовала банковского обслуживания, и тут начались проблемы. Впрочем немецкие банки быстро наладили сотрудничество с Россией, вскоре за ними последовали и американцы. Первым было не до жиру, вторые были слишком прагматичны.Англичане и Французы спорили дальше- для них проблемы были актуальнее.Гаагская конференция 1922 г. Созванная уже в большей степени представителями деловых кругов, заинтересованными в первую очередь в возвращении инвестиций, она прошла в более спокойной и деловой атмосфере.Были приняты договоренности о налоговых льготах для восстановления предприятий. Было принято решение о том, что литоморфы должны нести свою долю долгов царской России. Здесь желания российских и союзных дипломатов совпали- первые стремились сложить с себя часть долгов, вторые подчинить себе новые страны с помощью долговой кабаллы.Позднее развернулась жесточайшая борьба за распределение этих долгов между лимотрфоами.В целом с 22 г. началась окончательная нормализация отношений Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2016 Болдыревское правительство еще в 1921 г. объявило о том, что признает долги Российского правительстваА Рижский и Тартусский мирные договоры, освободившие Польшу и Эстонию от царских долгов, в этой реальности существуют? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Oct 2018 Нет.Здесь Польша сильнее чем в РИ раздавлена красными. Так что и прибалты и поляки вынуждены признать эти долги, взяв при этом кредиты на их выплату Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2019 ? Это?Под лимиторфами здесь понимаются все страны, возникшие после распада Российской империи, кроме самой России.Это Финляндия, Польша (речь посполита) Эстония, Латвия, Литва. Share this post Link to post Share on other sites
