Ибн Сина меняет историю

[Граф Цеппелин]

Это где?

Да на его сайте.

[maxab]

Да на его сайте.

Советуете на него заглянуть? 

[Граф Цеппелин]

Нет.

[Сонный]

что пирамиды построили пришельцы

наткнулся случайно на инфу , что блоки в пирамидах в среднем 70 кг весят.

[maxab]

наткнулся случайно на инфу , что блоки в пирамидах в среднем 70 кг весят.

более интересно, какой при строительстве пирамид был стандартный процент отката? и сколько распилили... и на сколько за время строительства выросла плановая смета с учетом падения курса египетской валюты и инфляции...

[Сонный]

более интересно, какой при строительстве пирамид был стандартный процент отката? и сколько распилили... и на сколько за время строительства выросла плановая смета с учетом падения курса египетской валюты и инфляции...

Жалко документы не сохранились , было бы интересное чтиво. Особенно с учётом братвы Иосифа.

[Граф Цеппелин]

более интересно, какой при строительстве пирамид был стандартный процент отката? и сколько распилили... и на сколько за время строительства выросла плановая смета с учетом падения курса египетской валюты и инфляции...

Насколько я читал, постройка пирамид вообще встречалась населением Египта... с энтузиазмом, потому что сельское хозяйство очень сезонное - зависит от разливов Нила - и в промежутках крестьянам попросту нечего было делать. А тут - и кормят, и при деле, и внушаитъ!

[maxab]

Насколько я читал, постройка пирамид вообще встречалась населением Египта... с энтузиазмом

Это мнение придворных писцов?

и в промежутках крестьянам попросту нечего было делать

Никогда не поверю... мужик всегда найдет чем по дому заняться.

 

[Tungsten]

Это мнение придворных писцов?

Это мнение самих египтян . Откопано овер 9000 документов , включая всевозможные производственные архивы , едва ли не с объяснительными записками .

[Граф Цеппелин]

Никогда не поверю... мужик всегда найдет чем по дому заняться.

А что им делать с июня по сентябрь, когда поля под водой?

[maxab]

Это мнение самих египтян . Откопано овер 9000 документов , включая всевозможные производственные архивы , едва ли не с объяснительными записками .

Кто писал эти записки? Во всяком случае не рядовые работники. А начальство что угодно могло насочинять. И про энтузиазм широких масс, и про ударный труд на благо родной партии любимого фараона (лишь бы в гробу его увидеть поскорее)...

А что им делать с июня по сентябрь, когда поля под водой?

Да хоть рыбу ловить. 

[Граф Цеппелин]

Кто писал эти записки? Во всяком случае не рядовые работники.

Это еще почему? В Древнем Египте грамотность была, разумеется, не всеобщая, но грамотных людей хватало.

А начальство что угодно могло насочинять. И про энтузиазм широких масс, и про ударный труд на благо родной партии любимого фараона (лишь бы в гробу его увидеть поскорее)...

Эм, а в чем проблема-то? По расчетам с постройкой пирамиды Хеопса за двадцать лет  (300 рабочих дней, 8-часовой рабочий день) без особых проблем справились бы 7500 человек. Население Древнего Египта - 5-7 миллионов человек. Что, так трудно отыскать среди них пару десятков тысяч, которые согласятся работать - причем с оплатой, заметим, и кормежкой за госсчет! - на постройке?

Да хоть рыбу ловить.

А что на это скажут профессиональные рыбаки?

[tea moore]

Население Древнего Египта - 5-7 миллионов человек

О, а ссылку, откуда цифра, не дадите?

Просто я встречал высказывание от одного "авторитетного" ученого, что численность населения  Др. Египта во времена расцвета не превышала 1,0 - 1,2 млн чел.

И кстати, многие ученые-египтологи пересмотрели свои взгляды на строительство пирамид, ввиду новых археологических открытий. Судя по всему, рабочим жилось вполне неплохо, их кормили за госсчет, давали пиво и прочее, вроде бы даже платили. Во всяком случае, так говорили буквально 2 недели назад в одной научной передаче по ТВ, но я не поручусь, что тут все правда, за что купил, за то и продаю. 

Изменено 13 Feb 2016 пользователем tea moore

[Граф Цеппелин]

Ох, честно признать, просто нагуглил как наиболее вероятную цифру, признаваемую большинством ученых. Все же я не египтолог.

[boroda]

Коллега Авгур, большое вам спасибо за инфу. Многорусье прочитал, не всё но объединённый таймлайн.

Теперь конкретно. Я понимаю ваше желание поднять смоленское княжество. Уж не знаю чем оно вам так приглянулось. Может вы сами родом их Смоленска

Однако, на начало 13 века это уже не игрок. Землятресение, мор, голод. Одним словом, как Батый прошёл

Это я не придумал. Это Вики, страница о Смоленском княжестве: https://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленское_княжество

В 1230 году происходит землетрясение, затем два года длится голод. Следствием голода явился мор, унесший очень большое количество жизней во всех городах волости. По смерти Мстислава Давыдовича полоцкий князь Святослав Мстиславич взял в 1232 году Смоленск и перебил при этом многих враждебных ему горожан.

Далее, сильный игрок Чернигов весь и Михаил в частности. Но, ИМХО, Михаил не обладает полководческими талантами. В мире где идёт перманентная гражданская война, это ИМХО, очень важно. Да,

 Политик он сильный, но как полководец полный 0. То есть ИМХО, любое столкновение, с более-менее, равным соперником он проиграет с вероятностью 99,9%.

О детерминизме. Уж не знаю правда это или нет но лучшим, и уж точно самым распиаренным полководцем того времени является Александр Невский. Следовательно у него есть все шансы гонку за ВК решить в свою пользу военным путём. Что он и делает в моём ТЛ.

Теперь пара слов о политики на Руси вообще а точнее о том как я её вижу. ИМХО, все эти расклады по княжествам чистая условность, после смены поколений они могут в корне меняться. Тут ключевым является не общая военная и экономическая сила княжества а способность братьев в рамках одного поколения объединить усилия для достижения цели – занятия доминирующего положения. В дотатарский период этим похвастаться ни один клан так и не смог. Поэтому в мире без татар мы можем вывести в лидеры практически любое княжество. Как собственно в РИ и произошло с Москвой.

 

Изменено 14 Feb 2016 пользователем boroda

[Дельфин]

Ох, честно признать, просто нагуглил как наиболее вероятную цифру, признаваемую большинством ученых.

 

Просто я встречал высказывание от одного "авторитетного" ученого, что численность населения  Др. Египта во времена расцвета не превышала 1,0 - 1,2 млн чел.

При Птолемеях в Египте жило 10-15 миллионов человек (источник http://flibusta.is/b/132382 ). 

[Римский гусь]

Третий раз вынужден переписывать этот комментарий, спасибо виндовс.

Однако, уже в 1216 после разгрома Цинь войсками Чингисхана Сун и чурджени смогли объединиться и изгнать монголов из Китая в 1218.

Почему они объединились ?

• 1206—1207 — Китайцы напали без объявления войны на чжурчжэней. Но уже через год цзиньские войска нанесли ряд поражений сунцам и вторглись на территорию Сун. Таким образом, эта война завершилась победой чжурчжэней. Согласно условиям мирного договора, цзиньцы увеличили размер дани, получили новые территории и голову китайского премьер-министра - инициатора вероломной войны.
• 1216—1224 — Южная Сун воспользовалась ослаблением Цзинь в результате монгольско-цзиньской войны и напала на северного соседа. Начало войны сложилось удачным для Сун, но в дальнейшем китайцы завязли в борьбе с чжурчжэнями. В 1223-1224 чжурчжэни нанесли ряд поражений сунцам, что привело к заключению мира.
• 1233—1234 — уничтожение империи Цзинь совместными действиями монголов и Южной Сун.

Далее

В 1260 Даниил Галицкий принял от Папы Римского королевскую корону. Год спустя после его смерти её унаследовал его сын - Лев I.

Даниил стал католиком из-за того, что хотел союзников против монгол, коих здесь нет

 В целом, к середине 15 века Европейское и, особенно, азиатское общества были более гуманными и менее иррациональными, чем в нашей реальности, оставаясь при этом по средневековому дикими.

Гуманные дикари? Это как ?

В середине 16 века схожие процессы охватывают Восточную Европу, а во второй половине 16 - и арабский мир.

Что могут реформировать арабы ?

Во второй половине 16, после захвата Византии войсками Тимуридов искусство Возрождения распространяется по исламскому миру.

Почему византийцы остались у Тимура, а не убежали в Европу? Мусульманам и так известны греческие и римские книги, и почему-то в реале ничего не произошло. А те же книги, привезенные византийцами в Европу, начали Возрождение.

Ещё в 1430 китайские мореплаватели достигли острова Папуа.

В 1480 они открыли новый континент - Австралию, но эта земля их не заинтересовала.

Китайцы к тому моменту уже знали про Америку, лол!

В 1520-1540 поморы открыли архипелаги Северная и Новая Земля.

Вика!

Предположительно Новую Землю открыли в XII—XIII веках новгородские купцы, однако убедительных историко-документальных подтверждений тому не имеется. Не удалось доказать первенство в открытии архипелага и древними скандинавами.

В 1594 году экспедиция Баренца обнаружила в губе Строгановой на Новой Земле русское поселение, погибшее от цинги. Участниками экспедиции были обнаружены в нескольких пунктах западного побережья Новой Земли следы пребывания русских. Очевидно, что в XV—XVI веках Новая Земля посещалась русскими промышленниками, ведущими зверобойный промысел

Далее

В 1551 установлен контакт с ацтеками, в 1563 - с инками. 1559 - испанская колония во Флориде.

Почему так медленно? Почему индейцы остались живыми?

В 1550 на территории Австралии появился первый эмират, основаный выходцами с острова Ява...

В реале не создали, хотя все возможности были.

1588 - государство Ацтеков признало себя вассалом испанского короля.

WUT! Наихристианнейший испанский король сделал своим вассалом кровожадных язычников ацтеков?! "Дабы Христос поскорее сошел на Землю ему нужна человеческая кровь!". ГЫГ.

1591 - Японский император объявляет Сахалин и Курильские острова своими землями.

Холодно, нафиг надо.

Наверное уже достаточно.

[Mixey]

Холодно, нафиг надо.

Ваша правда. В РИ даже Хоккайдо японцы стали осваивать только во второй половине XIX века.

[boroda]

Я конечно не автор но кое что объяснить смогу.

Даниил стал католиком из-за того, что хотел союзников против монгол, коих здесь нет

Ну тут в роли этого фактора выступают другие русские князья.

Гуманные дикари? Это как ?

Ну не совсем гуманные а более гуманные чем в РИ. Как это? А ХЗ. Ответ на этот вопрос чисто субъективный. Для кого то и Гитлер гуманный так как головы не рубил а людей цивилизованно газом травил.

Что могут реформировать арабы ?

На начало второго тысячелетия исламский мир в плане науки, точно, и скорее всего культуры гораздо более развит чем христианский. У них была гораздо большая веротерпимость, развивалась наука. Однако в РИ это ни как им не помогло. В последствии Европа всё равно их схарчила. Тут видимо пройдут некие реформы, ИМХО, религиозного содержания, которые дадут толчок исламскому миру. В чём их суть ХЗ, тут что-то очень АИ-ое. Известно что в исламе существует огромное количество разнообразных сект, тут я не силён. Возможно есть некая, даже наверняка, которая даст толчок развитию капитализма. Если же таковой нет, то такую можно придумать. Тут ключевое - разрешение судного процента.

Почему так медленно? Почему индейцы остались живыми?

Автор писал мир более гуманный. Их геноцидить не стали.

WUT! Наихристианнейший испанский король сделал своим вассалом кровожадных язычников ацтеков?! "Дабы Христос поскорее сошел на Землю ему нужна человеческая кровь!". ГЫГ.

Разумное замечание. Видимо автору нужно было ещё указать о том что ацтеки принимают христианство. Ну и каким образом конечно.

Про японию. Нужно будет учесть ваше замечание если когда ни будь до неё доберусь.

[Римский гусь]

Ну тут в роли этого фактора выступают другие русские князья.

Ну Даниил не самый слабый князь, своего сына на австрийский престол посадил. Зачем ему католичество, если он и так нагибает ? Разве что приобщится к Западной Европе, но, ИМХО, это сомнительно

На начало второго тысячелетия исламский мир в плане науки, точно, и скорее всего культуры гораздо более развит чем христианский. У них была гораздо большая веротерпимость, развивалась наука. Однако в РИ это ни как им не помогло. В последствии Европа всё равно их схарчила. Тут видимо пройдут некие реформы, ИМХО, религиозного содержания, которые дадут толчок исламскому миру. В чём их суть ХЗ, тут что-то очень АИ-ое. Известно что в исламе существует огромное количество разнообразных сект, тут я не силён. Возможно есть некая, даже наверняка, которая даст толчок развитию капитализма. Если же таковой нет, то такую можно придумать. Тут ключевое - разрешение судного процента.

Ну исламский мир в 15 веке на высоте, анально доминирует и унижает христианскую Европу. А ссудный процент это вряд-ли, если даже кредиты  исламе запрещены.

Автор писал мир более гуманный. Их геноцидить не стали.

Что? Даже золота не захватили ? Понятно. Осталось только узнать причину появления гуманной оспы и чумы.

По поводу стран: карту Восточной Европы и Сибири рисовали под влиянием конопли, понять как появился независимый Ямало-Таймыр (на какие шиши он существует ?) я не могу.

Вердикт: Джон Сина изменил историю.

[Дельфин]

Ваша правда. В РИ даже Хоккайдо японцы стали осваивать только во второй половине XIX века.

Вообще-то в 15.

[boroda]

Ну Даниил не самый слабый князь, своего сына на австрийский престол посадил. Зачем ему католичество, если он и так нагибает ? Разве что приобщится к Западной Европе, но, ИМХО, это сомнительно

Скорее вы правы чем не правы. Но тут так решил автор ТЛ. А поскольку я не вижу в этом ни чего невозможного, решил оставить. Например, причина - банально решил поучаствать в европейских делах или просто проникся идеями католичества под воздействием особо удачливых миссионеров. Такое бывало.

Ну исламский мир в 15 веке на высоте, анально доминирует и унижает христианскую Европу. А ссудный процент это вряд-ли, если даже кредиты исламе запрещены.

У них есть очень чудные секты. Алавиты те же с их переселением душ.

Что? Даже золота не захватили ? Понятно. Осталось только узнать причину появления гуманной оспы и чумы.

Захват золота и геноцид вещи не взаимосвязанные. Но с тем временем ещё не разбирался. когда или если дойду тогда можно будет говорить более предметно.

[boroda]

Немного подправил ТЛ напильником. Много чего добавил:

1230 год - происходит землетрясение в Смоленске, затем два года длится голод. Следствием голода явился мор, унесший очень большое количество жизней во всех городах волости. Это подрывает силы Смоленского княжества, до этого одного из сильнейших на Руси.

1232 год - по смерти Мстислава Давыдовича Смоленского, полоцкий князь Святослав Мстиславич захватывает Смоленск. При этом погибает множество горожан.

1238 год – на охоте погибает ВК Владимирский, Юрий Всеволодович – упал с коня, сломал шею. Великим князем становится его старший сын – Всеволод Юрьевич.

1240 год – умирает Святослав Мстиславич. Смоленский стол наследует его брат Всеволод Мстиславич.

1242 год – Совместный поход на Киев дружин Даниила Галицкого и Михаила Черниговского, с целью изгнания из него Ярослава Всеволодовича. Ярослав зовёт на помощь своих сыновей, а сам защищает Киев за стенами города. Даниил и Глеб берут Киев в осаду. В этом же году, объединённое войско сыновей Ярослава подходит к Киеву. Тут проявился полководческий талант Александра Невского, ему удалось подвести дружину к Киеву незамеченной для осаждающих и мощной неожиданной атакой тяжёлой конницы разбить черниговский и галицкие полки. В начавшейся суматохе погибает Михаил Черниговский. Даниилу с остатками дружины удаётся отойти назад в Галич. 

1243 год – Объединённое войско Ярославичей во главе с Ярославом Всеволодовичем совершает поход в черниговскую землю. Без особого сопротивления объединённое войско берёт Чернигов. Черниговским князем становится Всеволод Ярославич Переславль-Залесский (имя выдуманное, так имя одного из сыновей Ярослава так и осталось неизвестным). Сыновья Михаила, не признают прав Всеволода на черниговский стол. Они собирают объединённую рать в Брянске и шлют за помощью к великому князю Владимирскому Всеволоду.

1244 год – обеспокоенный усилением Ярославичей, ВК Всеволод полностью поддерживает требования сыновей Михаила Черниговского. Им на помощь отправляется войско его брата Мстислава Суздальского, а другой брат Владимир Юрьевич Нижегородский, берёт Переславь-Залесский. Жена и сын, Всеволода Переяславского князя Иван, оказываются у него в заложниках.

Летом этого же года объединённые силы Ярославичей под руководством  Ярослава Всеволодовича подступают к Брянску, где ещё не собрались полки их противников. Брянск берётся в осаду. Сыновья Михаила не решаются дать объединённому войску открытый бой и рассчитывают отсидеться за стенами до прихода рати Мстислава Суздальского. Ярослав оставляет Александра командовать осаждающими а сам с большей частью рати уходит на встречу дружине Мстислава.

На реке Протве, недалеко от Лобынска две рати встретились. В ходе упорного сражения полки Ярослава одержали победу над силами Мстислава Суздальского, не смотря на численное преимущество последних. Тут сказался огромный военный опыт Ярослава. Однако, в ходе сражения тот получил лёгкое ранение, началось заражение и ещё до конца этого года он скончался. Мстислав Суздальский в сражении погиб, не оставив после себя сыновей. На Суздальский стол сел сын Всеволода Авраам (1231 год рождения).

Когда ещё живого, но уже в горячке Ярослава привозят под стены Брянска, осаждённые узнают об итогах битвы на Протве. Понимая, что ждать помощи не откуда они дают вассальную присягу Всеволоду. Тут же тот начинает собирать черниговские полки для похода в Переславские земли.

1245 год – ВК Всеволод понимает, что ему пора вмешаться в междуусобицу и навести порядок, и он начинает собирать полки для похода на юг. Напротив, в южных княжествах всё происходит гораздо быстрее. Ещё по снегу черниговские полки под руководством Всеволода уходят на север. С целью освобождения Переславских земель. Весной в поход отправляется сам Александр и другие Ярославичи. Александр уговаривал Всеволода не распылять силы. Но жажда мести и желания освободить из заточения свою жену и сына были сильнее.

Весной этого года черниговские полки на реке Торгоша встретились с Суздальскими полками Владимира Юрьевича. В ходе сражения дружина Всеволода разбита. Сам Всеволод Ярославич погибает. На исход этого противостояния главным образом повлияло то что Черниговцы ещё не успели восстановиться после длительно марша. Да и биться на смерть за своего нового сюзерена они так же не горели желанием.

Александр же напротив, движется неторопясь, поздней весной в Москве проводится генеральный смотр полков. Так же, понимая важность предстоящей битвы, обстоятельно проводит сбор полков Всеволод Юрьевич.

Летом, на Клязьме, в районе Рогожска (современный Ногинск) два крупнейших войска русских земель встретились между собой. Жестокая битва длилась два дня. В течении первого дня, использование сразу двух засадных полков, позволило Александру Невскому окружить рать Всеволода. Александр предложил Всеволоду сдаться. Тот отказался. Весь следующий день происходило избиение рати Всеволода. В ходе сражения погибли все оставшиеся потомки Юрия Всеволодовича – Всеволод и Владимир. Хронисты пишут что Александр лично в поединке пронзил Всеволода копьём.

Однако, остались живы тогда ещё малолетние внуки Юрия Всеволодовича, не участвовавшие в битве: Авраам Всеволодович (1231 г.р.), Юрий Всеволодович (1239 г.р.), Ярослав Мстиславич (1233 г.р.) и Фёдор Владимирович (1236 г.р.). Так же попали в плен потомки Константина Всеволодича: Василько Константиновия и Всеволод Константинович. Третьему Константиновичу Владимиру удалось каким то образом вырваться и бежать. После победы Александр изгоняет Константиновичей с их уделов и взамен им даёт Белозёрское княжество:

Василько Константинович получает, собственно Белое озеро, Всеволод Константинович (1210-1275)– Вологду, Владимир Константинович - Мологу

В этом же году все русские князья кроме Даниила Галицкого признают Александра Невского Великим Князем. Ни кто не решился бросить вызов князю со славой непобедимого.

Александр распределяет своих родственников по ключевым русским княжествам. Сам садится во Владимире.

Андрей Ярославич – Киев

Михаил Ярославич Хоробрит – Новгород

Даниил Ярославич – Суздаль

Ярослав Ярославич – Чернигов

Константин Ярославич – Переславль-Залесский

Василий Ярославич Квашня – Нижний Новгород

1249 год – умирает Владимир Константинович Моложский. Его удел делится между сыновьями Андреем и Романом. Андрею – достаётся , собственно, Молога, а Роману Весьегонск.

1249 год – умирает Всеволод Мстиславич Смоленский. Смоленский стол наследует Глеб Ростиславич.

1252 год – умирает Святослав Всеволодович, не участвовавший в усобице, князь Юрьев-Польский. Стол занимает его сын Дмитрий Святославич (1225 г.р.).

1253 год - Даниил Галицкий принимает католичество и королевскую корону. В Галиче начинается сбор крестоносцев для крестового похода в Киевскую землю. Поход должен был идти в совместно с литовскими войсками под руководством Миндовга. Александр узнаёт о готовящемся походе и начинает собирать союзное войско для отпора. В качестве союзников приглашаются половцы во главе с ханом Атраком.

1254 год – Западное войско входит в пределы Киевского княжества и берёт Киев в осаду. Осенью, происходит битва между армией западного союза во главе с Даниилом Галицким и Миндовгом Литовским и русской ратью во главе с Александром Невским и союзными половцами под стенами Киева. Не смотря на то, что по численности западное войско превосходило рать Александра, из-за несогласованности между разношёрстным западным войском, Александр одержал блестящую победу. После неё половцы совершили грабительский набег на земли Галицкого и Литовских княжеств (разрешением на такой набег было условием союза). Русская рать в Галицкую землю не пошла.

1255 год – Александр шлёт послов в Полоцк к Товтивилу с требованием освободить Полоцкий стол в пользу законного наследника Изяслав Брячиславича Втиебского, угрожая тому походом. Понимая, что после поражения Миндовга ему ни кто не поможет, Товтивил уходит в Литву. Полоцкое княжество остаётся в составе русских земель.

1255 год – умирает князь Переславль-Залесский - Константин Ярославич, стол наследует его сын – Давид Константинович (1249 г.р.). Второй сын Константина – Василий, остаётся пока без удела.

1256 год – умирает князь суздальский Даниил. Суздальский стол занимает его малолетний сын – Глеб (1246 г.р.)

1263 года – смерть Александра Невского. Великокняжеский Киевский стол занимает его брат Андрей Ярославич. Киевским князем становится его сын Юрий Андреевич.

В этом же году умирает основатель Великого княжества Литовского Миндовг. Его место занимает Тройнат.

1264 год – умирает главный соперник Александра, король Галицкий Даниил. Галицкий престол занимает его сын Лев I. По сути с этого момента в Галицкой земле ставшей королевством перестаёт действовать лествичное право. Престолонаследие осуществляется от отца к сыну.

В этом же году, проправив всего один год, умирает ВК Владимирский Андрей Ярославич. ВК становится его брат Михаил Ярославич Хоробрит (годы жизни 1229-1278). Князем новгородским становится его сын Борис Михайлович (1247 года рождения).

В Великом Княжестве Литовском сторонники сына Миндовга убивают князя Тройната. Князем становится сын Миндовга Воойшелк.

 

Расклады по княжествам после смерти главных действующих лиц первой половины 13 века на Руси:

Владимирское княжество:

Владимир – Михаил Ярославич Хоробрит. Имел много детей но всего одного ребёнка мужского пола – Бориса (князь Новгородский).

Суздаль – Глеб Даниилович (1246 г.р.) – племянник Александра Невского.

Сыновья Александра Невского;

Ростов – Василий Александрович (1245 г.р.) – После битвы у Рогожска (1245 год) потомки Константина Всеволодовича изгоняются из всех своих уделов.

Ярославль – Дмитрий Александрович (1250 г.р.)

Тверь – Андрей Александрович (1255 г.р.)

Москва – Даниил Александрович (1261 г.р.)

Переславль-Залесский - Давид Константинович (1249 г.р.) – племянник Александра Невского.

Нижний Новгород - Василий Ярославич Квашня (год смерти 1276) – брат Александра Невского

Юрьев-Польский – Дмитрий Святославич (1225 г.р.- 1269) – самый старший, из оставшихся потомков Всеволода Большое Гнездо. Имел 4-х детей мужского пола: Ярослав, Святослав, Ростислав и Изяслав.

Потомки Константина Всеволодовича – Белозёрско-Вологодское княжество

Бело Озеро – Борис Василькович

Вологда – Глеб Василькович

Устюжна - Андрей Владимирович

Молога – Роману Владимирович

Внуки Юрия Всеволодовича

Стародуб - Авраам Всеволодович (1231 г.р.)

Кострома - Ярослав Мстиславич (1233 г.р.)

Гороховец - Фёдор Владимирович (1236 г.р.)

Юрьевец-Повольский - Юрий Всеволодович (1239 г.р.)

 

Новгородское княжество – Борис Владимирович (1247 г.р.).

 

Рязанское княжество

Рязань – Роман Ингваревич (1213 г.р.)

Коломна - Олег Ингваревич Красный (1218 г.р.)

Муром - Фёдор Юрьевич (1217 г.р.)

 

Черниговское княжество

Чернигов - Ярослав Ярославич, сын Ярослава Всеволодовича

Новгород Северский - Святослав Ярославич,

Путивль – Михаил Ярославич

Потомки Михаила Черниговского (В РИ Святого)

Глухов – Семён Михайлович

Карачев – Мстислав Михайлович

Тарусса – Юрий Михайлович

Брянское княжество

Брянск - Роман Михайлович Старый

Вжиш - Олег Романович

Козельск - Михаил Романович

Не принадлежащий ни к одному из кланов;

Курск - Юрий Ольгович

 

Смоленское княжение

Смоленск - Глеб Ростиславич

Мстиславль - Михаил Ростиславич (ум. после 1279)

Можайский - Фёдор Ростиславич Чёрный (ум. 1299)

Торопец – Иван Ярославич внук Мстислава Ростиславовича Храброго

Ржевско-Фоминское княжество

Ржев – Фёдор Юрьевич

Фоминск – Константин Юрьевич

Березуйск - Василий Юрьевич

Дмитрий Юрьевич в начале без удела, а затем займёт один из столов.

Вяземское княжество

Вязьма –  Василий Андреевич

Можайск – Фёдор Андреевич

Дрогобуж – Иван Андреевич Жилка

 

Киевское княжество. Сидят внуки Ярослава Всеволодовича:

Киев - Юрий Андреевич

Канев – Михаил Андреевич

Торческ - Василий Андреевич

 

Переяславское княжество - Всеволод Константинович. Не участвовал в усобице. Имел двух детей мужского пола Василия и Константина.

Прилуки – Василий Всеволодович

Ромны – Константин Всеволодович

 

Витебско-Полоцкое княжество

Витебск - Изяслав Брячиславич

Рогволод Изяславич – Полоцк

Рюрик Изяславич – Борисов

Всеслав Изяславич – Минск

 

Пинское княжество

Пинск - Фёдор Владимирович (ум. после 1292)

Дубровицкое княжество - Демид Владимирович (ум. после 1292)

Мозырь - Юрий Владимирович (ум. 1289)

В этот момент главный город бывшего Турово-Пинского княжества – Туров, захвачен Галицким королевством.

 

Королевство Галиция

Король – Лев I Данилович. Королевство не использует лествичное право, поэтому перечисление уделов не имеет смысла. Имел единственного сына и наследника Юрия Львовича, 1252 года рождения

[LAM]

так, развилка тут в 11 веке, когда по странам Азии путешествует Ибн Сина, тут он не только врач и философ, но и общественный деятель, путешественник и проповедник. В 1008-1015 годах он путешествует по Персии, в 1016-1020 - живёт в Индии, 1020-1030 служит при дворе императора Жэнь-цзуна. В 1031-34 путешествует в Корею и Японию. Возвращается в Китай, где живёт и работает до 1048 года, когда возвращается в Бухару, где в 1050 и умирает. Его деятельность во многом изменила мировоззрение азиатских обществ, внеся в него дух рационализма и гуманизма.

А можно узнать детальнее, в чем заключалась эта деятельность?  Иначе развилка совершенно не понятна

[AVGUR]

Я конечно не автор но кое что объяснить смогу.

Вот в этом и состоит ГЛАВНАЯ проблема этой темы. Общение через переводчика это зло - см тему "Канцлер". Особенно если автор слабо владеет матчастью. Или период ему мало интересен и он его проскакивает.

Я понимаю ваше желание поднять смоленское княжество. Уж не знаю чем оно вам так приглянулось. Может вы сами родом их Смоленска

Мимо. Вологодские мы. Я не за конкретное княжество. Я за баланс 5 (4-6) земель

Но раз вы настаиваете могу показать ваши рояли (скорее ради соседней темы). О некоторых уже упомянул коллега Римский гусь.

Однако, на начало 13 века это уже не игрок. Землятресение, мор, голод. Одним словом, как Батый прошёл

Смоленское землетрясение и мор это конечно печально, но не смертельно. В 1216 году Смоленск с Константином опустил на нужную высоту зарвавшихся низовских князей Юрия и Ярослава. После него владимиро-суздальские князья еще лет 10 минимум не могли оправится. Только в Новгороде и с мордвой дело имели.

Нечто подобное будет и со Смоленском в АИ. Максимум через 10 лет оно восстановит свои позиции.  И станет №2 оттеснив на 3-4 место Галич и Суздаль

О детерминизме. Уж не знаю правда это или нет но лучшим, и уж точно самым распиаренным полководцем того времени является Александр Невский.

Александр Невский не самый лучший полководец на момент развилки.

На тот момент князь наследовал тот статус отчасти с понижением который имел его отец. В РИ отец стал благодаря монгольским походам сначала Владимирским, а потом Киевским князем. Старший сын и наследник Ярослава - Федор случайно погиб в походе.  Если во Владимире князь иной то Федор жив и Александр остается №2.

А значит и новгородские приключения которые ставят в заслугу Александру (Нева, Чудское озеро)  его минуют. Таким образом на момент развилки (1223) Александр ничем не примечательный малоперспективный княжич, второй сын удельного князя Ярослава (имеющего всего десяток городов). Типичный "младший лейтенант".

Данила Галицкий на тот момент уже не "лейтенант"  до "капитана" дорос. Да ему сильно не повезло: ранняя гибель отца. Соседи почти на ноль помножившие его владения. Да он пытается их отвоевать, но процесс идет медленно. И не факт, что без монголов Даниил выйдет за пределы тех владений, что имел отец. 

А самым лучшим полководцем ( "генералом" если угодно) был Мстислав Удатный. Послужной список: бил чудь, бил (многократно) владимирцев, бил черниговцев, бил Даниила, бил венгров

Переработанный ТЛ. Кого я ещё тут забыл из тех кто погиб от рук татар.

 

1230 год

Не прописаны события 1223-1230 года. Тевтонский орден, отношения в Прибалтике, Галиция, Новгородские расклады. Отношения Смоленска и Чернигова с одной стороны и Низовских земель с другой

1232 год - по смерти Мстислава Давыдовича Смоленского, полоцкий князь Святослав Мстиславич захватывает Смоленск. При этом погибает множество горожан.

Допустим возьмет. Но гибель множества горожан не детерминирована.

1238 год – на охоте погибает ВК Владимирский, Юрий Всеволодович – упал с коня, сломал шею. Великим князем становится его старший сын – Всеволод Юрьевич.

Бред. Еще бы дату указали 4 марта. Из поездки Ибн-Сины никак не вытекает такая глупая смерть Юрия. Но даже если так, просто так Всеволду князем владимирским дать не дадут. И дядья Ярослав, Святослав, Иван и ростовские кузены Василько, Всеволод, Владимир имеют больше прав.

С другой стороны если князем вдруг в 1238 (что персиково) станет Ярослав, то он наверняка попытается перекроить землю под своих отпрысков за счет прочих (вспоминаем его прожекты времен Липицы и позже)

Это значит междоусобица с участием соседей опускающая Владимиро-Суздальскую землю

  1242 год – Совместный поход на Киев дружин Даниила Галицкого и Михаила Черниговского, с целью изгнания из него Ярослава Всеволодовича. Ярослав зовёт на помощь своих сыновей, а сам защищает Киев за стенами города. Даниил и Глеб берут Киев в осаду. В этом же году, объединённое войско сыновей Ярослава подходит к Киеву. Тут проявился полководческий талант Александра Невского, ему удалось подвести дружину к Киеву незамеченной для осаждающих и мощной неожиданной атакой тяжёлой конницы разбить черниговский и галицкие полки. В начавшейся суматохе погибает Михаил Черниговский. Даниилу с остатками дружины удаётся отойти назад в Галич.

Не будет этого. Так как Ярослава в Киев никто в качестве великого князя не пустит. Скорее всего после смерти Мстислава Старого в 1220х-1230х киевским князем будет или Мстислав Святославич Черниговский или (как в РИ) Владимир Рюрикович. Притом править будут дольше 1240. Александр Невский в это время сидит в какой-нибудь захудалой крепости вроде Москвы, а Даниил и Михаил заняты разными делами.  

 

1243 год – Объединённое войско Ярославичей во главе с Ярославом Всеволодовичем совершает поход в черниговскую землю. Без особого сопротивления объединённое войско берёт Чернигов. Черниговским князем становится Всеволод Ярославич Переяславль Залесский (имя выдуманное, так имя одного из сыновей Ярослава так и осталось неизвестным). Сыновья Михаила, не признают прав Всеволода на черниговский стол. Они собирают объединённую рать в Брянске и шлют за помощью к великому князю Владимирскому Всеволоду.

1244 год – обеспокоенный усилением Ярославичей, ВК Всеволод полностью поддерживает требования сыновей Михаила Черниговского. Им на помощь отправляется войско его брата Мстислава Суздальского, а другой брат Владимир Юрьевич Нижегородский, берёт Переяславь-Залесский. Жена и сын, Всеволода Переяславского князя Иван, оказываются у него в заложниках.

Летом этого же года объединённые силы Ярославичей под руководством  Ярослава Всеволодовича подступают к Брянску, где ещё не собрались полки их противников. Брянск берётся в осаду. Сыновья Михаила не решаются дать объединённому войску открытый бой и рассчитывают отсидеться за стенами до прихода рати Мстислава Суздальского. Ярослав оставляет Александра командовать осаждающими а сам с большей частью рати уходит на встречу дружине Мстислава.

На реке Протве, недалеко от Лобынска две рати встретились. В ходе упорного сражения полки Ярослава одержали победу над силами Мстислава Суздальского, не смотря на численное преимущество последних. Тут сказался огромный военный опыт Ярослава. Однако, в ходе сражения тот получил лёгкое ранение, началось заражение и ещё до конца этого года он скончался. Мстислав Суздальский в сражении погиб, не оставив после себя сыновей. На Суздальский стол сел сын Всеволода Авраам (1231 год рождения).

Когда ещё живого, но уже в горячке Ярослава привозят под стены Брянска, осаждённые узнают об итогах битвы на Протве. Понимая, что ждать помощи не откуда они дают вассальную присягу Всеволоду. Тут же тот начинает собирать черниговские полки для похода в Переяславские земли.

Ярославичи даже получив от монголов ярлык на Киев и то не смогли воспользоваться ослаблением остальных княжеств. А тут...

То есть 2 года Всеволод Юрьевич (племянник Михаила Черниговского) два года смотрел на художества дяди Ярослава и кузенов и только потом очнувшись поставил их на место.

Рюрикович Абрам Всеволдович тоже доставил

 

1245 год – ВК Всеволод понимает, что ему пора вмешаться в междуусобицу и навести порядок, и он начинает собирать полки для похода на юг. Напротив, в южных княжествах всё происходит гораздо быстрее. Ещё по снегу черниговские полки под руководством Всеволода уходят на север. С целью освобождения Переяславских земель. Весной в поход отправляется сам Александр и другие Ярославичи. Александр уговаривал Всеволода не распылять силы. Но жажда мести и желания освободить из заточения свою жену и сына были сильнее.

Весной этого года черниговские полки на реке Торгоша встретились с Суздальскими полками Владимира Юрьевича. В ходе сражения дружина Всеволода разбита. Сам Всеволод Ярославич погибает. На исход этого противостояния главным образом повлияло то что Черниговцы ещё не успели восстановиться после длительно марша. Да и биться на смерть за своего нового сюзерена они так же не горели желанием.

Александр же напротив, движется неторопясь, поздней весной в Москве проводится генеральный смотр полков. Так же, понимая важность предстоящей битвы, обстоятельно проводит сбор полков Всеволод Юрьевич.

Летом, на Клязьме, в районе Рогожска (современный Ногинск) два крупнейших войска русских земель встретились между собой. Жестокая битва длилась два дня. В течении первого дня, использование сразу двух засадных полков, позволило Александру Невскому окружить рать Всеволода. Александр предложил Всеволоду сдаться. Тот отказался. Весь следующий день происходило избиение рати Всеволода. В ходе сражения погибли все оставшиеся потомки Юрия Всеволодовича – Всеволод и Владимир. Хронисты пишут что Александр лично в поединке пронзил Всеволода копьём.

Однако, остались живы тогда ещё малолетние внуки Юрия Всеволодовича, не участвовавшие в битве: Авраам Всеволодович (1231 г.р.), Юрий Всеволодович (1239 г.р.), Ярослав Мстиславич (1233 г.р.) и Фёдор Владимирович (1236 г.р.).

В этом же году все русские князья кроме Даниила Галицкого признают Александра Невского Великим Князем. Ни кто не решился бросить вызов князю со славой непобедимого.

У вас рассматривается сферический конь в вакууме. Красиво, но в связи с тем, что предыдущая хронология не имеет базы не вижу смысла

Александр распределяет своих родственников по ключевым русским княжествам. Сам садится во Владимире.

Андрей Ярославич – Киев

Михаил Ярославич Хоробрит – Новгород

Даниил Ярославич – Суздаль

Ярослав Ярославич – Чернигов

Константин Ярославич – Переславль Залесский

Василий Ярославич Квашня – Нижний Новгород

У Ярослава Всеволдовича с Юрием были более интересные прожекты «Мне, брат, Владимирская земля и Ростовская, тебе — Новгород, Смоленск — брату нашему Святославу, Киев отдай черниговским князьям, а Галич — нам же». Помните чем дело кончилось

1253 год - Даниил Галицкий принимает католичество и королевскую корону. В Галиче начинается сбор крестоносцев для крестового похода в Киевскую землю. Поход должен был идти в совместно с литовскими войсками под руководством Миндовга. Александр узнаёт о готовящемся походе и начинает собирать союзное войско для отпора. В качестве союзников приглашаются половцы во главе с ханом Атраком.

1254 год – Западное войско входит в пределы Киевского княжества и берёт Киев в осаду. Осенью, происходит битва между армией западного союза во главе с Даниилом Галицким и Миндовгом Литовским и русской ратью во главе с Александром Невским и союзными половцами под стенами Киева. Не смотря на то, что по численности западное войско превосходило рать Александра, из-за несогласованности между разношёрстным западным войском, Александр одержал блестящую победу. После неё половцы совершили грабительский набег на земли Галицкого и Литовских княжеств (разрешением на такой набег было условием союза). Русская рать в Галицкую землю не пошла.

1255 год – Александр шлёт послов в Полоцк к Товтивилу с требованием освободить Полоцкий стол в пользу законного наследника Изяслав Брячиславича Втиебского, угрожая тому походом. Понимая, что после поражения Миндовга ему ни кто не поможет, Товтивил уходит в Литву. Полоцкое княжество остаётся в составе русских земель.

1263 года – смерть Александра Невского. Великокняжеский Киевский стол занимает его сын Василий Александрович.

1264 год – умирает главный соперник Александра, король Галицкий Даниил. Галицкий престол занимает его сын Лев I.

Кто все эти люди?

Вам уже написали, что сильному Даниилу католичество не нужно, а слабый просто никуда не пойдет.

Миндовг и литовцы взлетели из-за того что ослабели смоляне. Если нет Калки то у литовцев конечно будет шанс в 1230-е стать независимыми, но уже в 1240-х их поставят на место смоленские князья.

Кстати Миндовг, Данила, крестоносцы в одном флаконе это мощно.

P.S. Хорошие отношения между единоутробными братьями это норма. Нормальные отношения между кузенами тоже. Оттуда и пошли кланы: Изяславичи Полоцкие/Рогволдовичи , Ольговичи, Давыдовичи, Мономашичи (Ростиславичи, Изяславичи, Юрьевичи) А вот когда клан вырос тогда и начинаются противоречия (особенно если дети от разных жен)

Теперь попинаю остальной таймлайн

В 1260 Даниил Галицкий принял от Папы Римского королевскую корону. Год спустя после его смерти её унаследовал его сын - Лев I. В остальной части Руси остаются три центра притяжения - Новгород, Рязань и Тверь. В то же время набирает силу, присоединяя к себе часть русских земель Литва.

Какая Тверь, какой Новгород?

Чёрная серть 1346-1353 годов не была такой разрушительной, как в нашей реальности из-за немного лучшего  состояния медицины и санитарии. В Европе в 14-15 веках умерло  на 10% меньше людей, на Руси - на 20%, в арабский странах - на треть, в Китае в эпицентре эпидемии смертей было в два раза меньше.

А вы помните почему Черная смерть так выкосила Европу? Как турне Ибн Сины влияет на её причины?

хорезмшаха Малика II Тамерлана (насколько я понял это РИ Тимур)

Кем был предок Тимура во времена Чингисхана? Был ли у его потомка шанс стать хорезмшахом?

Около 1400 года в Византии и на Ближнем Востоке появились первые мануфактуры. До середины  15 века они распространились на Балканах и в Италии.

В конце 15 века - во Франции и Англии, Египте и Междуречье. В первой половине 16 - в Персии, Средней Азии, Северной и Восточной Европе, Марокко. Через всю Евразию протянулись торговые пути.

А Авиценна то вредитель. У нас в РИ в Италии мануфактуры появились уже в 14 веке. Притом на Востоке промышленность была развита лучше.

Притом развитие ВГО определяется климатом. Как потеплеет так Америку и откроют.