Вероятность формирования аборигенной цивилизации в Антарктиде

[Amateur]

Звучит фантастично, но тем не менее. Научились же эскимосы строить свои иглу, а народы Севера использовать оленей и морских млекопитающих для сотен целей (транспорт, мясо, смазочный материал, одежда, изготовление орудий труда). Что мешает это сделать на берегу Антарктиды каким-нибудь занесённым с Огненной Земли индейцам (маори всё-таки далековато)? Приручить пингвинов и использовать их в роли северных оленей. Насколько знаю, мох на берегах шестого континента растёт, так что совсем без растительной пищи не останутся. Понятно, что такая цивилизация дальше Антарктического полуострова вряд ли распространится. Что думаете, коллеги?

З.Ы. Кстати, у огнеземельцев собаки были? Вот ещё друг, товарищ и корм)))

Изменено 5 Apr 2016 пользователем Amateur

[sigulin.maxim]

Приручить пингвинов и использовать их в роли северных оленей. Насколько знаю, мох на берегах седьмого континента растёт, так что совсем без растительной пищи не останутся.

Почему тема не в юморе?

[KVS]

Приручить пингвинов и использовать их в роли северных оленей.

Но как Холмс? 

[Amateur]

Коллеги, первое апреля прошло. Юмор не юмор, но действительно, почему? Понятно, что ездить на пингвинах - бред, но разве нельзя их использовать в других целях? Вообще есть глобальные аргументы, почему такая цивилизация невозможна? А не такие, как "не может быть, потому что не может быть никогда".

[KVS]

но разве нельзя их использовать в других целях?

В каких?

Вообще есть глобальные аргументы, почему такая цивилизация невозможна?

Есть конечно. Слишком холодно и почти нет ресурсов. С полярниками поговорите, которые там жили уже в 20 веке. Я был знаком, не выжить там, совсем.

[Amateur]

Но чем принципиально берег Антарктиды (особенно полуостров) отличается по климату от берега Якутии, Чукотки, севера Гренландии?

[Читатель]

много раз обсуждалось.

климат Антарктического полуострова - 1-2 градуса тепла в январе, минус 15-20 в июле. Рекорд наивысшей температуры был плюс 17 градусов. 

в западной части Антарктического полуострова, плюсовая температура держится три-четыре месяца, в остальное время редко падает ниже минус 10 градусов.

для индейцев с Огненной Земли климат вполне переносимый. 

Думаю ничего невозможного тут нет. Про цивилизацию конечно говорить смешно

будут немногочисленные кочевые охотники на морского зверя и пингвинов. В чумах из тюленьих шкур

вот и вся цивилизация

 

 

[maxab]

Ближе всего к Антарктиде индейцы Огненной земли. Их вообще в 19-ом - начале 20 -ого века в энциклопедиях рисовали с перепонками между пальцами, и сомневались в принадлежности к Homo sapiens. (см. например БСЭ первое издание том "Ч - Шахт", там как раз рисунок руки такого индейца с перепонками приведен).

[Amateur]

вот и вся цивилизация

Коллега, я имел в виду цивилизацию в широком смысле, общество людей в целом с социальными связями итд. итп. по учебнику. Естественно, не урбанизированое общество.

[maxab]

я имел в виду цивилизацию в широком смысле, общество людей в целом с социальными связями итд. итп. по учебнику

Для этого надо сперва Антарктиду заселить. Огненную Землю туземцы заселили оттого, что более сильные племена их вытеснили из Патагонии. А кто позарится на Огненную Землю, чтоб вытеснить ее жителей в Антарктиду?

[Сонный]

Но как Холмс? ;)))

Лодки таскать.

 

[maxab]

Лодки таскать.

А на пингвинов надеть спасательные жилеты, чтоб нырять не вздумали...

[Читатель]

никаких лодок конечно не будет. дерево там не растет

скорее всего будут делать каяки или умиаки наподобие эскимосских

тюленьи шкуры натянутые на каркас из китового уса

[Sergius Scavrus]

Ближе всего к Антарктиде индейцы Огненной земли. Их вообще в 19-ом - начале 20 -ого века в энциклопедиях рисовали с перепонками между пальцами, и сомневались в принадлежности к Homo sapiens.

коллеги, вы посмотрите на гидрографию южной атлантики и сравните ее с гидрографией северной. тогда станет понятно, что любое путешествие индейцев закончится в максимум в 100 км от побережья

а про пингвинов сильно. наверное, их еще и доить можно))))

[Читатель]

коллеги, вы посмотрите на гидрографию южной атлантики и сравните ее с гидрографией северной. тогда станет понятно, что любое путешествие индейцев закончится в максимум в 100 км от побережья

вот это кстати самое сильное возражение.

ревущие сороковые, неистовые пятидесятые, пронзительные шестидесятые, линия антарктической конвергенции.

регулярные плавания с Огненной Земли в Антарктиду поэтому исключаются.

Одиночное попадание (включая как минимум одну женщину) тоже маловероятно, но для АИ нехай будет. 

[Читатель]

а насчет их выживания на антарктическом побережье я наоборот вполне оптимистичен.

люди к холоду привычные, руками работать умеют, всю жизнь рыбу ловят да тюленей бьют. 

на пляжах Антарктического побережья будут чувствовать себя как дома. 

чай не офисные попаданцы ведь 

Изменено 5 Apr 2016 пользователем Читатель

[Читатель]

Придумал кстати отличный сценарий для попадания в Антарктиду.

Огнеземельцы ходили в море на охоту, наткнулись на айсберг. Перешли на айсберг, потому что начиналась буря и боялись в лодке утонуть. Засели в какой то ледяной пещере внутри айсберга переждать непогоду.

Вот штормом их к берегам Антарктического полуострова прибило. 

 

[frogfoot]

а про пингвинов сильно. наверное, их еще и доить можно))))

Оно?

[Q-silver]

Мандрагора и египтянцы

[Amateur]

A сколько килОметров пролив Дрейка в самом узком месте? Погуглил, 820. Да, остаётся только вариант случайного заплыва. Хотя... там в доисторические времена перешеек мог быть?

Изменено 5 Apr 2016 пользователем Amateur

[NuclearJazz]

Ширина пролива Дрейка - 800 км. Но это ещё ладно. Ключевая проблема Антарктиды - это даже не холод, а отсутствие топлива. Разве что животный жир можно использовать...

[Amateur]

А как выживали чукчи до европейцев? Хватало ли им "плавника" (принесенных морем стволов деревьев)?

[NuclearJazz]

На Чукотке, кроме плавника, есть ещё стланик, да и деревья там есть, лиственницы хотя бы.

[Amateur]

Вот и вопрос: хватит ли биомассы сухого лишайника плюс пингвиньего жира на отопление среднего охотничьего поселения?

Плюс возможно ли с Огненной Земли привезти хоть какие - то карликовые деревца?

[Neznaika1975]

не холод, а отсутствие топлива. Разве что животный жир можно использовать...

эскимосы с этой проблемой справлялись как-то