Вероятность формирования аборигенной цивилизации в Антарктиде

[NuclearJazz]

На островах Канадского арктического архипелага у эскимосов была ещё наземная охота, чего тут нет. Кроме того, у огнеземельцев послабее материальная культура в смысле приспособленности к холодам. Но в целом я думаю - выживут. Уж на островах - точно.

[Zenitchik]

°°°°°°°

[Римский гусь]

Лучше бы их то же течение притащило бы на Кергелен - он находится на широте Франкфурта-на-Майне, Полтавы, Хабаровска или Ванкувера, с климатом примерно как в том же Ванкувере, плюс там кроме рыбы, тюленей и пингвинов можно жрать богатую витамином С кергеленскую капусту (которая вообще доминирует в местной экосистеме).Но 5-6-месячный дрейф от Огненной .Земли до Кергелена - увы, фантастика, пассажиры в пути умрут.

Мне нравится! Но без мышек никак(

[NuclearJazz]

На Кергелен скорее могло занести каких-нибудь австронезийцев, чем индейцев.

[Magnum]

На Кергелен скорее могло занести каких-нибудь австронезийцев

Прото-мадагаскарцы? 

[Владислав]

полярные вулканические оазисы.

Соединенные Штаты Альбионской Республики?

[Дельфин]

Соединенные Штаты Альбионской Республики?

Ага.

[Римский гусь]

Уж на островах - точно.

На тасманийцев посмотрите. Меньше 5 тыс - деградация. А я сомневаюсь что попадет больше тысячи.

[Labinnac]

Меньше 5 тыс - деградация

Сколько там прото-малагасийцев из Индонезии на Мадагаскар приплыло? А маори в Н.Зеландию? Да и те же эскимосы, когда заселяли острова Канадского архипелага и Гренландию, явно бродили не 10-тысячными ордами.

[NuclearJazz]

Деградация тасманийцев была не из-за численности, а от того, что они и до Тасмании жили в палеолите ( австралийские аборигены тоже ушли недалеко, но все-таки), а к этому прибавьте много тысяч лет изоляции. Здесь этого не будет - заселение пройдет намного позднее.

[Curioz]

Меньше 5 тыс - деградация

Обсуждали уже, и не раз. Конечно, хорошо быть богатым и здоровым и переселяться не менее чем на 40 тысяч кибиток, но на Питкэрне как-то вообще вдесятером справились.

[Читатель]

Сколько там прото-малагасийцев из Индонезии на Мадагаскар приплыло?

читал версию в журнале "The Economist", что там потерпел крушение работорговый корабль с женщинами-рабынями из Индонезии. Они и выжили (и наверное кто то из членов экипажа. Негр видимо)

от них и произошел многомиллионный малагасийский народ 

 

Изменено 12 Apr 2016 пользователем Читатель

[Римский гусь]

Собственно малагасийцы, питкернийцы и т.п имели развитое мореплавание и связь с другими людьми. Чего нету у огнеземельцев

[NuclearJazz]

Но на Мадагаскар австронезийцы попали все- таки случайно. Мореплавание мореплаванием, но на проа через океан не пустишься.

[Labinnac]

Мореплавание мореплаванием, но на проа через океан не пустишься.

Ну они же с пересадками плыли вроде. На Мальдивах промежуточную остановку делали как бы.

[NuclearJazz]

На Мальдивах промежуточную остановку делали как бы.

От Мальдив до Мадагаскара как раз и есть целый океан. 

[Labinnac]

От Мальдив до Мадагаскара как раз и есть целый океан. 

Все же от Явы (или откуда там они отбыли) до Мальдив - довольно далеко. Расстояние от Явы до Мальдив - ок. 50% расстояния от Явы до Мадагаскара напрямую, расстояние от Мальдив до Мадагаскара - ок. 60% расстояния от Явы до Мадагаскара.

[Labinnac]

Ага, вот и карта.
http://img65.photobucket.com/albums/v197/pacific_izlander/Malagasy_Migration_a.jpg
Стартовали они с юга Борнео (т.е. еще дальше, чем Ява), судя по лингвистике - современный мальгашский и современные языки юга Борнео ближе всех иных малайско-полинезийских языков друг к другу.

Карат течений Индийского океана

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Map_of_the_Indian_Ocean_(сurrents).svg/350px-Map_of_the_Indian_Ocean_(сurrents).svg.png

Северное пассатное течение протащило их корабли вдоль южной Азии и Индии, затем они скорее всего попали в экваториальное противотечение (которое забросило их на Мальдивы, где к тому моменту уже было местное дравидское население - потомки моряков Хараппской цивилизации, если верить Хейердалу - кстати среди мальдивцев и сейчас кое-где проматривается южно-монглоидный типаж). Дальше - отчалили на юг, где их южное пассатное течение потащило на запад, и попали в мадагаскарское течение, которое как раз довезло их до Мадагаскара.

Профит.

Ну и мне кажется - вы недооцениваете способность людей времен неолита/бронзы к дальним миграциям - аборигены о. Пасхи и канарские гуаначи, как пример. А уж тем более странно удивляться мореходным навыкам прото-индонезийцев раннего железного века. Примерно такого же уровня чуваки-европейцы, норвежцы, на примерно такого же технологического уровня кораблях в условиях Заполярья умудрились колонизировать Исландию, Гренландию и попасть в сев. Америку.

[Звёзды Светят]

А заселите Антарктиду......  разумными негуманоидами.

[NuclearJazz]

Ну и мне кажется - вы недооцениваете способность людей времен неолита/бронзы к дальним миграциям - аборигены о. Пасхи и канарские гуаначи, как пример

Остров Пасхи, как и почти вся восточная Полинезия - это заселение наобум, не глядя. Кому-то посчастливилось увидеть сушу, а сколько этих каноэ потонуло в океане - известно одному Ктулху. Канары же расположены близко к континенту, и их несложно было случайно открыть, тем более, что из Сахары дуют сильные ветры в океан.

[Curioz]

НЯЗ канарские гуанчи совершенно не знали мореходства, так что кто они и откуда взялись - пес его знает.

[Labinnac]

канарские гуанчи совершенно не знали мореходств

Деревянных лодок они не знали, как и их соседи-берберы на континенте. Там все местные на камышовых лодках (аналоге папирусных египетских) плавали вплоть до середины ХХ в., Хейердал не даст соврать, а на Канарах не растет тот камыш, да и вообще аналогичной флоры нет.

Т.е. приплыть-то они смогли на африканских вязаных лодках, а вот уже на островах за пару лет (предельный срок годности материала лодки) застряли надолго.

[Serg]

НЯЗ канарские гуанчи совершенно не знали мореходства, так что кто они и откуда взялись - пес его знает.

Да без проблем  Чего только не случается.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дрейф_самоходной_баржи_Т-36

 

[Chugayster]

НЯЗ канарские гуанчи совершенно не знали мореходства, так что кто они и откуда взялись - пес его знает.

Значит приплыли и забыли.

[Звёзды Светят]

Было где-то когда-то такое мнение, что канарцы, андаманцы и прочие тасманийцы пришли не по морю, а по суху.

 

Ещё в те времена, когда был на полюсе ледник, отсосавший  воду из океанов, и потому уровень моря был много ниже, а острова эти, как и весь современный шельф,  были частью материков.....