Posted 9 Jun 2016 Няз, в "Сильмариллионе" не описано ни одного подобного случая (кроме сабжевого), чтобы перед местным сатаной проводили концерт песенной самодеятельности и эротического танца одновременно, тем более что пела и танцевала условная выпускница условного Гарварда с докторской по НЛП.Был поединок Финрода на песнях с Сауроном, и поединок Финголфина с Морготом. Это, конечно, не эротические танцы, но тоже явление неординарное. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2016 (edited) Пруф или не было.Позорище.™Не обижайтесь - я ведь предупредил, что этот эпизод рядовые фаны пропускают мимо ушей, ибо не столь эффектен. Могли бы поосторожнее тыкать Камнем в Волка пальцем в небо. Лютиен добилась изменения посмертной судьбы ЧЕЛОВЕКА. (Берен - человек. Пруф нужен? ). Причем ничем особо экзистенциальным ради этого не жертвуя. Вот просто попросила Эру - и тот не только СРАЗУ УСЛЫШАЛ, но и выполнил. (Просить кого-то ещё бессмысленно - это Его и только Его компетенция). Чтобы оценить масштаб деяния - что-то сравнимое только 1 (один) раз в истории смогли сотворить все Валар вместе. Но чтобы Эру их услышал - им пришлось пригрозить отставкой ("сложить с себя власть над Ардой"). Да и то Шеф, видимо, отвлёкся от более важных дел по-минимуму, быстренько утопив без разбора весь Нуменор.А тут Он с отдельным человеком аккуратно возится, и не заставляет долго ждать ответа. Как британская королева - агента 007. На этом фоне даже победа над местным Чорным Властелином меркнет. Хотя могла бы навести на мысль, что ежели про этого Мелькора в самом начале чётко сказано (и опять же - самим Эру, не пресс-секретарём каким), что он - лично сильнейший в Арде, то существо, завалившее его как младенца, то ли само пришло извне, то ли получает извне же "полномочия" от кого-то много более сильного, чем все Валар вместе взятые. Кто бы это мог быть, а? И являлется ли полу-майа - айну?А вот тут интересное - и опять же малозамечаемое - отличие мира Толкина от мира Гарри Поттера. В мире Толкина нет - и не может быть - "полукровок". Всякие полуэльфы - это Сапек и АДнД, здесь же всё наоборот: так называемая "раса" определяется душевной сущностью (фэа), приходящей от Эру, а не материальным телом и материальной наследственностью, "кровью". Тем более для айну, для которых материальное тело - человекообразное в том числе - лишь "одежда", которую можно снять и одеть (как "дух" Олорин сменил оболочку Гендальфа Серого на Гендальфа Белого) . Более того, "расу" можно (и нужно) выбирать сознательным решением души: пример с Элрондом и его братом однозначен. Или ты эльф, или ты человек, никаких "полу". - По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.- Ты по натуре кадавр, - сказала Стелла. Edited 9 Jun 2016 by Крукс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2016 Дедушке немножко стерли памятьНичего им не стерли. Отлично помнят кто они и откуда. Просто не болтают об этом. Кому надо, те и так знают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2016 Причем ничем особо экзистенциальным ради этого не жертвуя. Вот просто попросила Эру - и тот не только СРАЗУ УСЛЫШАЛ, но и выполнил. (Просить кого-то ещё бессмысленно - это Его и только Его компетенция).Немного не так. Манвэ погрузился в открытую ему часть разума Илуватара и увидел там, что именно такова должна быть судьба Берена. Но тут магия как таковая и способности Лютиэнь вообще не при чем - тут божественный замысел в чистом виде. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2016 Но тут магия как таковая и способности Лютиэнь вообще не при чем - тут божественный замысел в чистом виде.Так он в Арде везде в чистом виде. Мы ж с этого и начинали - нет там "магии как таковой".+ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2016 Манвэ погрузился в открытую ему часть разума Илуватара и увидел там, что именно такова должна быть судьба Берена.То есть ничего не решал, а получил прямую указивку о Шефа. О том и говорю, только не так красиво и пафосно. Нет у Манве полномочий что-то решать по людям после смерти. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2016 То есть ничего не решал, а получил прямую указивку о Шефа. О том и говорю, только не так красиво и пафосно. Нет у Манве полномочий что-то решать по людям после смерти. совершенно верно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jun 2016 Лютиен добилась изменения посмертной судьбы ЧЕЛОВЕКА. (Берен - человек. Пруф нужен? ). Причем ничем особо экзистенциальным ради этого не жертвуя. Вот просто попросила Эру - и тот не только СРАЗУ УСЛЫШАЛ, но и выполнил.Учитывая тот факт, что никому не известно (даже валарам, кроме Мандоса, но тот молчит как партизан), куда после смерти деваются души людей - может никто и не просил ДО ТОГО о таком финте ушами?Да и еще - до Берена с Лутиэн никто не смог дать по яйцам с ноги Мелькору (в моральном плане), как эта парочка - шутка ли, у главгада скоммуниздить треть главных артефактов мира. И судя по тому, как эти самоцветы Феанора влияли на судьбы живых существ и насколько они ценились самими валарами, не говоря уже о нолдорах - именно сам факт такого деяния поднял в глазах сил эту парочку. Умри Берен до того, как он взял сильмарилль (например если бы Куруфин сильнее стрельнул бы) - фиг бы его воскресили.Ну и Лутиэн, в принципе, имела некий бонус от условных генов майяр.Но внезапная сила, происходящая от древней божественной расы, пробудилась в Лютиен, и она, сбросив свое отвратительное одеяние, встала перед Кархоротом - сверкающая и грозная. Подняв руку, она приказала ему уснуть, сказав: - О, дух, несчастьем рожденный, погрузись в забвение и забудь о своем ужасном предназначении. И Кархорот свалился, как будто сраженный молнией.Майяры (как и валары), все же, были созданы ДО создания Арды, и могли напрямую разговаривать с Эру. Может данный бонус и был в числе способностей полукровки.П.С. И завязывайте с менторским тоном. Тут вам не здесь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jul 2016 Откопал я тут кое-что, что должно по идее расставить точки над и. Почему мир Толкина не является "классическим" фентезийным миром магии. Ибо магии в толкиновской концепции отведена резко отрицательную роль - магия отождествляется с "машинерией". И тем и другим пользуются отриательные персонажи и злые силы. В то же время понятие магии отделяется от понятия волшебства, чуда.В письме к М.Уолдмену (1951 г., П, с. 146) Толкин пишет: «…Под… магией… я разумею всякое использование внешних планов бытия и внешних приспособлений — вместо развития внутренних сил и талантов; в некоторых случаях даже таланты можно использовать с извращенными целями, для того чтобы с их помощью над чем–либо господствовать — например, чтобы разворотить мир бульдозерами или, скажем, подчинить себе чужую волю… Очевидный пример тому в современном мире — Машина (она гораздо ближе к магии, чем принято обычно думать). Я прибегал к слову «магия» далеко не всегда. Владычица эльфов, Галадриэль, упрекает хоббитов в том, что они применяют его слово без разбора и к чарам Врага с его машинами, и к эльфам. Дело в том, что для эльфийских «волшебств» подходящего слова попросту не существует, а «магией» я это назвать никак не могу. Люди всегда путали эти смыслы. Эльфы для того и введены мною в повествование, чтобы показать разницу. Их «магия» — отнюдь не магия: это Искусство, освобожденное от наложенных на него человеческих ограничений. Для него требуется меньше усилий, творится оно быстрее, и результат его совершеннее, а именно — он в точности соответствует замыслу. Цель этого «волшебства» — чистое искусство, а не власть над миром, вспомогательное, «малое» творчество, а не господство над Большим Творением и тираническое его переустройство. Эльфы, по крайней мере в границах этого мира, бессмертны, а потому их печаль — скорее о тягостях и скорбях, которые влечет за собою в этом мире бессмертие, чем о смерти. Враг же, когда ему сопутствует удача, желает, «естественно», только абсолютного господства, и потому он — Властелин Магии и машин; но тут возникает проблема — ведь это устрашающее зло каждый раз возникает, причем снова и снова, из корня, по видимости, доброго, а именно — из желания облагодетельствовать мир и людей, причем мгновенно и согласно планам самого благодетеля…» Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jul 2016 В другом письме:в письме к Н.Митчисон от 25 сентября 1954 г. (П, с. 199–200): «Я полагаю, что между магией Саурона и эльфийским волшебством существовало скрытое различие… Обе стороны в ВК используют и то и другое, но с разными мотивами… «Магия» Врага — сила, с помощью которой он как бульдозером перекапывает землю и людей; с помощью «магии» он пугает, подчиняет чужие воли. «Волшебство» эльфов и Гэндальфа (которым они пользуются крайне осторожно) дает реальный эффект в реальном мире (например, зажечь мокрый хворост) ради особых благих целей. Их волшебство — чисто творческое и не направлено на обман… но… разница с человеческой «магией» в трилогии в том, что это не та сила, которую получают из преданий или с помощью заклинательных формул; это — врожденная сила, которой у людей нет и которой они стяжать не могут». Share this post Link to post Share on other sites
