Турция от Эгейского до Каспийского моря

[Neznaika1975]

навеяло обсуждением судьбы армян в теме про Энергетику Украины http://fai.org.ru/forum/topic/36866-energetika-ukrainyi-v-spm/?do=findComment&comment=1232796

Собственно говоря, что мы имеем? Два народа, говорящих на одном языке, имеющих одну религию (я про турок и азербайджанцев) и между ними - неверные, отжавшие у братского для турок народа земли. Да и сами турки век назад "отличились" по поводу армян.

 

Вопрос - что мешает туркам еще раз отличиться, и стереть с лица земли Армению? Не завтра послезавтра - а в течение ближайших 30 лет? Ну, или не туркам, а какому нибудь запрещенному в России халифату?

Пока Армению прикрывает Россия - это не возможно. Но всякое может случиться в будущем. Нельзя исключить сценарий, в котором по тем или иным причинам Россия не сможет гарантировать защиту Армении (только давайте не будем обсуждать будущее России во избежание политсрача).

 

За судьбу самих армян я не очень беспокоюсь - ну, будут жить не в Ереване, а в Москве, Ростове и Сочи. Они и так там живут - просто количество увеличится.

Интересна судьба Армении

 

Что думают коллеги?

 

P.S. во избежание недопонимания - это ни в коем случае не призыв к геноциду, войне и тд. Просто интересно, смогут ли армяне удержаться.

Ну, и если начнется Спор - не дожидаясь модераторов сам удалю тему

[Каминский]

Просто интересно, смогут ли армяне удержаться.

Против Турции и Азербайджана совместно- конечно нет. Но за армян в случае чего вступится не только Россия, так что вырезать под корень их не дадут. Могут отобрать Карабах, если очень повезет - Зангезур, вернее Сюникскую область. Собственно больше ничего Туркам и азербаджанцам и не надо, чтобы установить общую границу.

Два народа, говорящих на одном языке, имеющих одну религию (я про турок и азербайджанцев)

Азербайджанцы внезапно шииты. Да и с языком не все однозначно.

 

[Neznaika1975]

Азербайджанцы внезапно шииты. Да и с языком не все однозначно.

пол шиитов не знал

по языку - ну, аниматоры азербайджанцы в Турции говорили, что язык одинаковый

[Ottokar]

В Азербайджане и Турции ещё и политические системы... скажем так, различаются.

[Крысолов]

аниматоры азербайджанцы в Турции говорили, что язык одинаковый

После реформ Ататюрка разница появилась. Азербайджанский это своего рода, архаичный турецкий. Типа как если вы услышите по-русски, "житие мое" и вот это вот все...

пол шиитов не знал

Кстати да, слона-то и не заметили. Впрочем в Турции тоже алЕвитов чуть ли не 10%, авось притруться.

[Иван Ситников]

В Азербайджане и Турции ещё и политические системы... скажем так, различаются.

Ну, это пока...

[Ottokar]

Ну, это пока...

В Азербайджане, как я понимаю, стандартное постсоветское клановое государство с "вертикалью" - а в Турции есть такие кадры, как местная армия, местные же ультраправые ("серые волки" - весьма, кхм, колоритные персонажи) и крайне активные исламисты. Я уж про курдских сепаратистах не говорю.

[Каминский]

После реформ Ататюрка разница появилась.

не уверен, что ее и раньше не было. Все же местные дотюрские субстраты отличаются.

Впрочем в Турции тоже алЕвитов чуть ли не 10%, авось притруться.

Ну, в Азербайджане в основной массе народу на религию похрен. Вот насчет турецкой глубинки я не уверен.

Я уж про курдских сепаратистах не говорю.

Среди азербайджанцев ходит конспирологическая версия о курдском заговоре в стране, посадившим им на голову курдский клан Алиевых.

Изменено 5 Jul 2016 пользователем Каминский

[Ottokar]

Я слышал, краем уха, среди азербайджанцев ходит конспирологическая версия о курдском заговоре в стране, посадившим им на голову курдский клан Алиевых.

Эту теорию вроде бы армяне юзают, чтобы азербайджанцев троллить.

[Звёзды Светят]

Тогда так.

 

Девяностые годы. Точнее, 1992-95.

 

Армения и Азербайджан воюют за Карабах.

 

В России свои Проблемы, как та же Чечня.

 

Турция предлагает - она приглашает к себе всех чеченцев. ингушей, дагестанцев и прочих кавказских мусульман. как единоверцев.  И даёт им своё гражданство. 

А кто не поедет - для депортации тех согласна прислать свои войска.

Территорию всей Чечни, Дагестана и прочего Северного Кавказа - России.

А территорию Азербайджана, Армении (возможно, Грузии без Абхазии) - Турции.

 

Ельцин соглашается.

Северокавказцы едут в единоверную Турцию.

И там ... идут на армянский фронт! Завоёвывать лебенсраум.....

 

Вот так...

[Каминский]

Эту теорию вроде бы армяне юзают, чтобы азербайджанцев троллить.

Ее много кто юзает.

И вот еще занятное:

В конце 1990-х гг. ходили слухи о сотрудничестве азербайджанских властей с Рабочей партии Курдистана, ведущей вооружённую борьбу за создание независимого курдского государства на территории Турецкого Курдистана. 6 ноября 1998 года, выступая на пресс-конференции, экс-президент Эльчибей заявил, что тогдашний президент Гейдар Алиев, находясь на посту Председателя КГБ Азербайджанской ССР, был причастен (наряду с Евгением Примаковым и бывшим ответственным сотрудником ЦК КПСС Брутенцом^[30]) к созданию КРП^[31]. Сам он никаких доказательств не привёл^[32]. В том же году в Стамбульском аэропорту был арестован прибывший из Баку курьер КРП, при котором было найдено и конфисковано 1 миллион 250 тысяч долларов наличными. По сообщениям турецких СМИ данные деньги принадлежали турецким бизнесменам, оказывавших поддержку КРП. Более того, среди турецких студентов, обучавшихся в Баку, была выявлена группа сторонников КРП, распространявшей значки с изображением лидера КРП Абдуллы Оджалана^[32]. Арестованный Оджалан в июне 1999 года на судебном заседании в Турции заявил: «КРП имеет в Азербайджане представительство и руководящие работники в этой стране оказывают нам финансовую помощь»^[32]. Спустя месяц, член руководства курдского движения Хошнав Сипан в интервью газете Коммерсантъ сказал, что Гейдар Алиев вёл переговоры с КРП «в начале 1993 года, когда Алиев возглавлял верховный совет Нахичевани. Он тогда принял трёх представителей руководства РПК и обсуждал с ними вопросы сотрудничества. Были у нас контакты и с его соперником Эльчибеем»

[Ottokar]

много кто юзает

Лезгинские сепаратисты?

экс-президент Эльчибей заявил, что тогдашний президент Гейдар Алиев, находясь на посту Председателя КГБ Азербайджанской ССР, был причастен (наряду с Евгением Примаковым и бывшим ответственным сотрудником ЦК КПСС Брутенцом[30]) к созданию КРП[31]

Чего не скажешь, чтобы к власти вернуться.

[Каминский]

Чего не скажешь, чтобы к власти вернуться

Так и Оджалан подтвердил.

[ГОРЕЦ]

курдский клан Алиевых.

Странно Алиевы не курды они кубачинцы

[Ottokar]

Так и Оджалан подтвердил.

А "вещдоки" есть?

[Стержень]

Странно Алиевы не курды они кубачинцы

Больно уж маленький народ кубачинцы...

А вообще-это все могло бы быть и без вырезания армян.

Если бы к Турции присоединился Азербайджан не только который республика. но и который Иранский-могло бы прокатить

[Смольный]

Если бы к Турции присоединился Азербайджан не только который республика. но и который Иранский-могло бы прокатить

Курды и так мешают. 

[Смольный]

навеяло обсуждением судьбы армян в теме про Энергетику Украины

Люблю ФАИ. 

[Nagel]

имеющих одну религию

Ню ню.

Могут отобрать Карабах, если очень повезет - Зангезур, вернее Сюникскую область. Собственно больше ничего Туркам и азербаджанцам и не надо, чтобы установить общую границу.

А как же Иреванское ханство? Уж если осмелились напасть на Армению, тогда зачем мелочиться - проще просто выгнать их.

 

Зы. Вангую  - тему закроют за политику.

[Каминский]

А "вещдоки" есть?

Вы цитату хорошо прочли?

[Ottokar]

Вы цитату хорошо прочли?

Пардон, был неправ. Но, все-таки, доказательств полномасштабного сотрудничества я не вижу.

[Каминский]

Зы. Вангую  - тему закроют за политику.

ну армян и азербаджанцев у нас вроде нет, иначе бы в этой теме уже такие клочья летели. Куда там русо/укросрачам.

Уж если осмелились напасть на Армению, тогда зачем мелочиться - проще просто выгнать их

Имхо, Запад не даст. Не просто так там то тут то там геноцид признают.

[Nagel]

Имхо, Запад не даст. Не просто так там то тут то там геноцид признают

Если Запада решит "не дать", то сам факт вторжения в Армению  - casus belli.

Если уж вторглись и отторгли территорию - значит либо Запад согласен, либо на его мнение аезры/турки забили. Тогда есть смысл забрать всю Армению.

Снявши голову - по волосам не плачут.

[Serafim]

Собственно говоря, что мы имеем? Два народа, говорящих на одном языке, имеющих одну религию (я про турок и азербайджанцев) и между ними - неверные, отжавшие у братского для турок народа земли. Да и сами турки век назад "отличились" по поводу армян.

Это не достаточное основание для создание совместного государства. Нам ли не понимать

Думаю если армян унизят, то это скорее ухудшит отношение Азербайджана и Турции. Единственный вариант, если только под боком будет злой и враждебный Иран, тогда возможны варианты. 

[Каминский]

Если Запада решит "не дать", то сам факт вторжения в Армению  - casus belli. Если уж вторглись и отторгли территорию - значит либо Запад согласен, либо на его мнение аезры/турки забили. Тогда есть смысл забрать всю Армению.

Разные промежуточные варианты возможны, договорняки и все такое.

Карабах Запад признает частью Азарбайджана, так что его если реально дело запахнет керосином- сольет. Сюник- тут сложнее, но там в конце концов около полутора сотен тысяч живет населения, есть куда разместить даже в той же Армении, а тех кто решил остаться- переварить и ассимилировать.

А вот устроить тотальный геноцид трем миллионам армян ( ну ладно, даже двум миллионам, учитывая сколько там народу проживает номинально)- это уже совсем другое. И война иного уровня с иным уровнем сопротивления и реакция Запада иная.